1. Le , 18:21 par rainbowspiky
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je me joins à cette cause

2. Le , 11:49 par Gonzague Dambricourt
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Si vous poussez le raisonnement, interdisez aussi les gens qui possèdent leur jet privé (au niveau pollution je crois qu'on dépasse de loin les voitures) et les gens qui roulent seuls en voiture ;)

3. Le , 19:45 par sven
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laisses gonzy , ils peuvent pas comprendre !

commencez à penser par vous même les mecs , vous verrez au début ça pique un peu , mais après ça vas mieux . . . . . . .

4. Le , 14:06 par JCB
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Je roule en vrai 4x4 (Patrol GR) depuis pas mal d'années, je fais peut de kilometres par ans et je vois surtout des donneurs de leçons qui se font mousser alors qu'eux meme vont au ski tous les weekends d'hivers, au maroc deux fois par ans, et voir leur equipe de foot à l'autre bout du pays tous les autres weekends. Que les gens commencent a reflechier sur eux meme avant de critiquer le choix de vie des autres. Ma voiture a 200 000 km, en fera encore 300 000 sans aucune panne alors que les pseudo écolos en aurront, dans le meme temps, utilisé et jeté 3 voitures (sachant qu'une grosse partie de la pollution est à la fabrication/decontruction). Bref, lancer des conneries pareilles qui incitent les gens à se comporter n'importe comment est limite criminel. Villefranche sur Saone, ce vendredi, je me fait interpeller par un abruti en Citroen C5 : Ma voiture n'avait ren à faire dans ce qu'il croit etre une ville... Et lui pourquoi ne roule t'il pas en smart ?

5. Le , 14:52 par JCB
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Prochain billet du Blog : Le tibet

avec comme resumé : Je n'y connais rien mais je pense comme tout le monde !

6. Le , 16:26 par Ludovic
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J'en ai fâché quelques uns en leur faisant découvrir ce site ;-)

A vrai dire je n'ai pas vraiment d'avis sur la question.

Venant de province, je constate juste qu'il y a plus de 4x4 à Paris que dans le reste de la France. Surtout dans le 16ème et à Neuilly.

C'est juste une constatation ;-)

7. Le , 16:39 par JCB
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Je precise que les RAV4 sont pour moi des voitures de ville (qui ont en plus la meme motorisation que les voitures dites plates !), que les autre porshes, audi et autres Mercedes ML ne sont que des voitures d'autoroute, ne pensez pas que les propriétaires de ces voitures aient acheté un polo. Bref si l'on regarde bien, il y a très peux de 4x4 en ville, seulement des herzats tous justes bon à franchir les lignes blanches. Il n'empeche que les pocesseurs de 4x4 de franchissement (utiles et endurants) patissent de cette meme image. Autre chose, si les gens ne m'avaient pas defoncé 4 fois la calandre de mon ancienne petite voiture sur Lyon, je ne serait pas passé au 4x4 lourd. Depuis c'est devenu une passion, regarder les autres s'exiter sur les routes alors que je plafonne à 120 km/h (pneux crampons), c'est tout un art de vivre ;-)

8. Le , 16:49 par Ludovic
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Lyon c'est différent de Neuilly et du 16ème.

Il y a les montagnes et la neige pas très loin, un 4x4 c'est hyper utile là bas ;-)

9. Le , 23:32 par so
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ayant récemment manqué de me prendre un pare-buffles en plein centre de paris... je suis 100% d'accord... les 4x4 c'est pas des voitures de ville... pensez aux piétons (beaucoup plus forte mortalité dans un choc avec un 4x4 qu'avec une smart..)!!!

10. Le , 23:24 par toylover
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pfffffff vous me faites rire,il fo arété avec les 4x4 je suis passioné et propriéter de 4x4 je sui proprio d'un KZJ95(les amateurs l'apel land cruiser)ki é un véhicule ékipé raid(a vendre si sa interesse 0689618646)ki é ékipé de la "pastille verte"je me suis ier fai insulté en tan ke polueur par une citroen BX rejetan de la fumé noir , ke voulai vou répondre a ses personne?regardez vous pseudo écolos!!!!il faut arété!!!!de plus je possède un mercedes E320 CDI neuve , et pour les mauvaises langue le ML(ki é le 4X4mercedes)a exactemen le mm moteur ke ma classe E(ki é une berline),alors ke diré vous du ML polueur ??les 4x4 ne polu pa + ke vous dans vo voitures plates!!!!au contraire , nous , les propriétaires et passioné de 4x4 sommes plu respectueu et propre ke vou!!!!!!!alors merci darété de rayé et crever les pneus de nos véhicules ke nou aimons!!!sur ce , bon journé et si vous éte interssé par mon KZJ 95 version tout option TBE et ékipé raid loisir contactez moi , moi jenvisage un HDJ100(et oui , on ne change pa une ékipe ki gagne!!!!!!)

11. Le , 00:30 par Soren
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Tu bluffes Martoni !

Accessoirement, si tu pouvais être aussi respectueux de l'orthographe, de la grammaire et de la syntaxe que tu prétends l'être pour la nature, on y gagnerait peut-être en clarté (ou pas). =)

12. Le , 19:48 par toylover
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dsl pour lortograph , je sui jeune et oui.mais je souhaiteré savoir a propos de koi je bluff??sa m'intrigue...jespère mintnan avoir une réponse détaillé....
sois di en passan votre français est exellent

13. Le , 19:58 par Soren
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Le coup du bluff est directement en référence à un film : La cité de la peur. Il faut le voir pour en saisir tout le sel =).

14. Le , 12:29 par Odyss
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Naméo c'est quoi ce délire "je suis jeune" et puis quoi encore ? Vous avez au moins l'âge du permis, je l'espère pour vous en tous cas. Auquel cas, un tel écrit ne s'excuse pas par la jeunesse (et d'ailleurs en aucun cas la jeunesse peut excuser ça).
La plupart de mes amis, et moi-même, sommes des "jeunes", et même les plus mauvais en orthographe font mieux (on peut me dire que ce n'est pas dur...).

15. Le , 22:26 par toylover
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Bon trève de plaisanteries , oui , j'ai l'âge d'avoir mon permis.Plus serieusement je souhaite vendre mon KZJ si cela vous interesse merci de me contacter.j'attend vos réponses..
merci

16. Le , 08:02 par Séverin
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C'est pas parce que d'autres polluent plus que toi que tu es écolo !

Et même moteur pour poids et résistance à l'air différent = plus de consommation.

Après c'est vrai que les vrais passionnés de 4x4 sont généralement plutôt respectueux de l'espace naturel où ils se trouvent.

Et en effet, pas de raison de hurler après un 4x4 quand on ne trie pas, qu'on économise pas l'eau et l'électricité, ... Mais faut reconnaitre que de critiquer de temps en temps ça évite que ça devienne une habitude pour les conducteurs peureux qui cherchent une armure à conduire en ville.

17. Le , 13:11 par toylover
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c'est vrai que je ne suis pas pour les mercedes ML BMW X5 ou autre "SUV" je n'en vois pas de réelle utilité.Je suis amateur de tout terrain , je roule donc en land cruiser qui avec ses équipement accessoires revient au même prix que le X5...A vous de voir ou se trouve le frimeur...Mais il faut savoir que les propriétaires des vrais 4x4(Land cruiser , patrol,pajero,defender ou autres)aiment leurs véhicules et les entretiennent donc...On consomme beaucoup ,c'est vrai mais c'est une passion...Je n'arreterais le 4x4 pour rien au monde, c'est un plaisir intense...Et si l'on part sur des histoire de consommation,arretons tous de prendre l'avion...Je tiens juste a dire que les polèmiques anti-4x4 sont ridicules , je ne comprend pa l'utilité de me crever les pneus

18. Le , 17:47 par bob (mc melun)
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Ah, la guéguerre contre les 4x4 (en général) alors que ce ne sont pas ** que ** les voitures les plus polluantes, mais surtout ne parlons pas des mono-space qui polluent aussi énormément, c'est la voiture de la bonne petite famille... Zut, Nissan fait référence à l'abandon des mono-space pour "justifier" ses ventes de Pathfinder

Et surtout ne parlons pas des grands pollueurs (surtout industriels, mais chut, sinon ils vont délocaliser...).

Alors vite, un bouc émissaire (les 2 roues motorisés, les 4x4, les vélos, les sportives, les camions, ah non, pas les camions, sont trop syndiqués, bref, tout ce qui n'est pas une bonne petite voiture bien basique du bien pensant de base) et oublions vite les vrais problèmes sur lesquels on a vraiment un poil d'influence : c'est combien déjà la part des habitations, plus que les transports. Isolons donc et changeons pour des chauffages écolo, il y a plus de choix et de solutions que pour les transports et c'est subventionné par l'état... pas les voitures, sauf les blagues nucléaires...

D'accord pour rouler en vous traînant avec un 4x4 de franchissement qui est aussi votre voiture familiale et votre camionnette ? Quoi c'est pas un SUV qui vous classe ? (désolé, j'ai pas les moyens de payer ma voiture plus cher que ma maison)

A se monter les uns contre les autres, il va "juste" y avoir des mauvais coups à prendre : imaginez un peu l'abruti qui colle un auto-collant comme cela ou qui dégonfle les pneus pour la 15e fois sur un 4x4 et qui le fait devant le proprio... On tue parfois pour moins que cela quand la connerie humaine dépasse ses limites - pourtant déjà haut placées :)

19. Le , 14:22 par ropie
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J'habite Paris et je me deplace pratiquement tout le temps à vélo.
J'ai egalement une 4x4RL honda (pour ceux qui ne comprennent pas ce que "RL" veut dire "real time", c'est à dire que il se met en mode 4x4 quand cela est utile, sinon il reste en 2X4).
Il est bien moin polluant que ma precedente Fiat typo, moins encombrants aussi (c'est un suv de petite taille, et aussi bas qu'une voiture"normale").
Je ne l'utilise que pour partir en week-end ou en cas d'extreme besoin à Paris, car notre ami veliplagiste Denis Baupin a reussi à enclaver des quartiers entiers et rendu impossible toute convivialité comme par ex. inviter diner un amis habitant en banlieu (des heures de bouchon, des heures pour trouver une place de parking). Hier j'ai utilisé ma voitrure car j'avais un deplacement en banlieu dans la journée, je me suis garé (miraaacle) sur les bords du canal St. Martin. J'ai retrouvé un gros autocollant sur la carrosserie (et non pas sur la vitre). Je suis enervé contre ces Baupiniste à deux balles, donneur de leçon arrogants ET ignorants. Si la cause ecologiste avait de l'interet a un certain moment a mes yeux, la nouvelle vague"green bastard" est en train de m'en eloigner a grand pas. Continuez comme ça et les verts disparaitront de la scene politique comme en italie, ou à Naples se sont opposés au reciclage de dechet par thermovalorisateurs (centrales d'energie qui fonctionnes en brulant les dechets), avec les resultats catastrophique que l'on connait. Faite un calcul de combien de carburant consomme votre ami Yann Arthus pour prendre ces photos vu d'avions, sponso par Rhone Poulenc. Il ne me reste plus qu'à espere que ces colleurs de stickers débiles ne se fassent coincer par une bande de rappeur en X5 et qu'ils se fassent eclater. Je leurs souhait donc un été à l'hosto, une jambe en suspension dans le platre en attendant de pouvoir enfin s'attaquer aux implants pour pouvoir replacer les quelques dents qui ont laissé sur le bitume.

20. Le , 12:41 par sniper
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moi je dirais aussi
"NON AUX CITADINS EN ZONE RURAL"
rester chez vous, ca nous fera des vacances

21. Le , 13:42 par titeufz
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Je m'insurge, je m'insurge, le parisien est utile à la campagne. On le reconnait fort bien, et de loin d'ailleurs... pour aller à la campagne il prend la smart (elle est immatriculé dans le departement rural pour etre incognito), il met des bottes en caoutchouc pour faire son marché en plein mois d'aout. Les lunettes de soleil en hiver pour aller au supermarket du village etc etc...
Si on nous enleve nos parisiens... avec quoi vas t'on s'amuser??
Maintenant messieurs les anti4x4 activistes... Les bus parisiens roulent t'ils TOUS à l'aide de combustibles non polluants? Non?... ben pourquoi ne pas faire une manif contre la ratp?...
Les pseudo katkat qui vous genent et vous piquent les yeux sont des grosses berlines bourgeoises ni plus ni moins.
Allez, venez quand vous voulez faire un tour à la campagne:o)

22. Le , 14:55 par mimouss
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citation :
Le lundi 14 avril 2008, 16:49 par Ludovic Toinel

" Lyon c'est différent de Neuilly et du 16ème.

Il y a les montagnes et la neige pas très loin, un 4x4 c'est hyper utile là bas "

a parce que paris est une megapole de 500km de diametre maintenant ??? meme en vélo la banlieue rurale est accessible depuis paris ...
je me marre, je me marre. ces discours deviendrons peut etre un tout petit peu plus interressant lorsque de vrais arguments seront avancer.
En attendant , si j'en chope un coller un autock sur mon SUV ou celui d'un autre, croyez moi qu'il va le bouffer par le bas son autock' ;-)

23. Le , 15:44 par Sata
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Juste un détail, la polution CO² d'origine humaine cc'est deux pour cent des émissions totales de CO² de la planette. Sur ces 2% deux pour cent sont dus a la france. Sur ces deux pour cent de deux pour cent, trente% sont du aux transports, en général, camion, train, bateaux, avions etc! La part "automobile" de trente% de 2% de 2% c'est 27%, le reste êtant du aux avions et bateaux, ainsi qu'aux trains. Dans cette part automobile, on inclt les camions etc. La part réelle des automobile c'est 67% de ces 27%, et de ces 67%, quelle est la part des 4X4? 0.47% dérisoire quoi! Ces chifres proviennent de l'ademe et d'autres sources comme wikipédia. J'avait fait le calcul, la part de CO² du aux 4X4 français, c'est 0.00000375% des émissions totale de CO²

Je vais aussi coller une réponse que j'ai fait a un escrologiste un jour"Ben réfléchis tois aussi, un 4X4 a une durée de vie de 25 a 30 ans environ, une voiture normale 12, sachant que le recyclage automobile n'est pas parfait et qu'il consome en plus de l'énérgie éléctrique pour le broyage etc (pas forcément produite avec des énérgies renouvlables!) , et provenant des énérgies fossiles pour refondre l'acier, ce qui ne se fait qu'avec du coke. Réalisant que cette énérgie est incomensurable comparé aux émissions engendrées par un véhicule, je pense qu'on a de la marge! Je serait a ta place, j'éviterais de me faire endoctriner par de pseudo écolos pas du tout scientifiques. Et je regarderais les raports scientifiques indépendants, citant la yaris dans les 15 véhicules les plus poluants de la planette! Non pas par son utilisation, mais de part sa technologie, les bateries au lithium sont tres dificiles a éliminer par exemple. Puis, au lieu de faire appel a des technologies éprouvées, ils ont tout ré-étudié, rien que la consomation des bureaux de recherche est énorme. Tu ne vois que le sommet de l'iceberg. Une voiture sans éléctronique, avec des pieces épruovées par l'usage du temps, dont la production a êtée rationalisée pendant des années et réparable par le propriétaire; est souvent plus écologique que certaines voitures moins poluantes mais réparables que par des ingénieurs en mécanique. Rien que la consomation du garage auto de base qui utilise des outils éléctriques et pneumatiques, comparée a celle du bricolleur qui démonte son arbre de transmission a la main, t'a essayé de comparer? Puis les 4X4 sont souvent des diesels, ne rejetant pas d'ozone, contrairement au véhicules essence. Ensuite avant de donner des leçons, rends toi compte que tu utilise un ordinateur pour poster, plein de métaux lourds, d'or, dont l'extraction est extrèmement poluante, qui contient dans les 2KG de plastique produit avec du pétrole et tres dur a recycler, même, plus souvent brulé pour fournir de l'énérgie et regeter de la dioxine et du gaz carbonique. Tu consomes aussi tres certainement de l'éléctricitée nuclèaire. Allors tu la ramène? Combien de forums a tu pouri dans ta vie? Combien d'heures de connexion inutiles aurais tu pu éviter? Puis je reviens sur la Yaris, archétype de l'inutile, elle ne polues presque pas, ou la pub le dit, mais le plastique la composant presque entierement, t'en fait quois appres la fin de vie de cette bagnole. Puis combien de persones et de matériel transportes tu dans un tel pot de yaourt? Pas top pour le co voiturage! Et encore, saches que je ne me déplace en voiture qu'une fois par semaine pour faire mes courses, et un peu pour travailler l'été, l'hivers je vais au taf a pieds. A bon entendeur salut!
"

De plus une réflexion, l'ademe organisme gouvernemental oriente les chifres, mets des gros camenberts pour prouver la polution des 4X4, et de tout petits poru comparer un 4X4 de petite cylindrée et une twingo qui a un moteur de trente ans d'age! Ou il y a peu de différence. Je pense que le gouvernement vosu manipule par le biais des médias. Je pense que c'est surtout pour influencer les ventes de voitures nationales, a la fiabilitée douteuse, contrairement aux imports asiatiques, qui sont franchement plus solides et durent dans le temps.

Allez, atchao aplus.

24. Le , 18:41 par dav06
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une journee de pollution des usines chinoises equivaut a une annee de pollution de toutes les voitures du parc automobile français !! alors tape sur les proprietaire des 4x4 c est plus que debile!! alors oui je roule 4x4et je vous mer***
et a ce que je sache c est en vente libre les 4x4 non??? c est comme la clop et l alcool .....

25. Le , 19:08 par Commando Ricard
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Pourquoi tant de haine envers les 4x4. Je viens de sortir encore 2 stères de bois pour me chauffer cet hiver. Il m'en faut entre 10 et 12 au total. Je vais le chercher en fôret. Donc, si je pollue, m'ssieurs dame, faut venir me filer un petit coup de main avec vos bras musclés pour le rapâtrié à la maison. Au fait en 4x4 j'en ai pour 1 heure de piste à l'aller, et donc idem pour le retour, donc à pied...............
Facile de jouer à l'écolo lorsqu'on habite dans 1 mégapole ou il y a tram, metro, ........ mais venez faire un topur chez moi : 1000 mt d'altituide, à 3 km du village, non dénegé l'hiver. Pas de 4x4, ben on va pas au boulot. C'est con hein

Je vis à depuis toujours à la montagne. La nature je l'aime et je sais lma respecter. Je vis AVEC. Autours de chez moi y'a des chamoix, marmottes, aigles, loups........

Ensuite, pour moi le 4x4 en plus d'être un utilitaire est une vrai passion : je pense même en racheter un 2ème (bouhhhh j'suis con). Mais le jour où un écolo me donnera une leçon sur la vie dans la nature n'est pas arrivé, et loin de là.

C'est marrant, mais les colleurs d'autrocollants viennent jamais chez nous snif, on voudrait tant s'amuser dans le village. Au fait, ici, c'est des bons rustres entre les bergers et autres. Même les gars de l'ONF, ne jouent pas trop avec les villageois.

Comme je l'ai dit ailleurs, le premier que je chope en train de toucher au 4x4, il finit attaché au Pare Buffle, et lui fait faire une belle ballade dans les bois.

A mon avis l'éclairage des monuments Parisiens, polluent plus que mon 4x4 et ceux des copains réunis. Alors lachez nous les godasses, allez plutot voir nos cher ministres qui se paye un Jet privé pour assister à un bapéro donné par le Président. Allez plutot faire une manif à l'Elysée, car en plus de la pollution, c'est notre pognon qui part en fumée.

26. Le , 19:47 par titeufz
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COmmando, si ca se trouve avec une touingo electrique tu pourrais aussi faire du bois... tu mets de la mauvaise volontée quand meme hein;-)
Z'etes quand meme des debiles profond les escrolos...
Vous tapez sur les katkat et au debut de votre reportage bidon vous vous arretez sur le lancia zeta... super! J'en ai eu un!! Consommait 2 ou 3 litres de plus que le pickup sur le meme trajet. Avec la clim... encore pire.
Et le gars qui a une panda 4x4.. une fiat seidici... il est plus nocif que le branliquot avec sa 309 gti tuné à mort avec la puce +30cv??
Apres la greffe de neurones on en recause les copains, ok?:o)

27. Le , 19:48 par Grain de Sable
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Bonjour à tous, à ceux qui me connaissent et à ceux qui me "croisent" pour la première fois ...

Je ne me prononcerai pas sur le problème du 4x4 en ville n'y habitant pas.

Je ne saurais trop remercier une fois de plus les tenancier de ce site Rue 89 pour une fois de plus montrer que nos TT sont de merveilleux outils de communication.

Je m'empresse de ce pas d'avertir un des notres que sont merveilleux 6 roues est une nouvelles fois en tête d'affiche ...

Ce véhicule atypique est une perle rare, un range classic d'exception.

Pour en savoir plus ...
>>>>> http://teamconceptaventure.wordpres...

Alors pour répondre à cette incontournable question : à quoi sert un 4x4 ???

mais à faire des rallyes voyons ...

âmes sensibles s'abstenir ...
http://teamconceptaventure.wordpres...

Je ne râterai pour rien au monde cette occasion qui m'est faite de vous rappeler que tous les partenaires financiers et techniques sont les bienvenus !

à très bientôt
Grain de Sable

p.s. : les stickers nouveaux sont arrivés ....

28. Le , 20:24 par lolo
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S'il cartonne une petite voiture meme en ville à faible vitesse il défonce les passagers
Abat toutes les grosses voitures pas que les 4x4 j'ai déjà entendu parler de berlines qui avaient tuer des personnes dans des véhicules de moyennes et petites tailles et eux s'en sont sortis indemmes alors qu'ils se permettaient de rouler comme des cons

29. Le , 22:58 par commando ricard
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Salut Lolo,

D'abord, saches une chose : on a pas un 4x4 pour défoncer les autres. T'es un grand malade quand même. Alors que dire, lorsque c'est un camion qui s'emplatre une voiture (quelque soit sa taille). T'ain j'ai pas de bol, en plus de rouler en 4x4 je suis routier.

Si on suit ton argument, faut interdire tout ce qui roule, et laisser seulement les Smart. Mieux, les Ligiers (voiturettes sans permis). Je sais pas , mais la neurologie ayant fait de grands progès, achètes toi un cerveau avant de redéblaterer des conneries comme ça. Ton argument ne tient pas la route (faits gaffe, y'a un 4x4 en face).

Le jour ou tous nos ministres et dirigeants rouleront en Ligier, alors que peut etre je ferai un effort. Cela dit, tu prend ta voiturette, et tuy viens vivre chez moi. Lis les post plus haut tu vas comprendre. Ici : pas de 4x4, ben tu vas pas bosser, car piste de montagne non déneigée. Route souvent coup^ée à cause des éboulements, donc avec le 4x4 on passe par les pistes pour descendre en ville vers la civilisation.

Au fait, chez moi les gendarmes n'ont pas de 206 ou autre, mais des Land Rover. Bizzare non Tu crois que eux aussi ils veulent défoncer des petites voiturettes ? Les salauds, je vais les dénoncer de ce pas !

T'as jamais entendu parler de personnes qui se sont tuées toutes seules au volant de leur petite voiture ?Vers chez moi, c'est arrivé. Le gars il a pas eu besoin de se taper un 4x4. Il s'est emplatré un rocher : mort sur le coup (il avait une twingo). C'est con, il aurait eu un 4x4 ou une voiture de bonne taille, il serait peut être encore en vie.

30. Le , 12:35 par riri
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Il est grand temps que chacun arrête de se regarder le nombril.

N'oublions pas que nous sommes tous citoyens de la Terre et que l'ensemble des petits efforts aura de grandes répercussions.

Pour ma part, je compte pouvoir continuer à regarder mes enfants dans les yeux en leur disant que nous n'avons pas de grosse berline, mais que je n'hypothèque pas leur avenir.

Nous roulons en Scénic 105 cv, qui consomme grand maximum 6l/100 km.

31. Le , 13:37 par mehdi
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bonjour,
Il faut peu etre commencer a arrété de baver sur les 4x4 et les berlines , je possède pour ma part un toyota land cruiser station wagon 2008 et une mercedes classe S 400 2007 qui sont parfaitements entretenus , et poluent surement moins que la citroen BX du papi du coin qui lorsque l'on roule derrière nous oblige a allumer les anti-brouillard...Cela devien vraiment lassant d'être taxé a ce point et toujours montré du doigt lorsqu'on aime les belles choses...

32. Le , 19:03 par riri
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Mehdi, votre réaction est honteuse, car je ne critique pas les belles choses, je les aime aussi. Les marques de prestige commencent enfin à prendre le problème en considération, pour exemple Lexus qui sort des véhicules Hybrides.
Ce type de réaction est typique des gens qui ne respectent pas autrui sous prétexte qu'ils ont plus de moyens.
Je fais beaucoup de route pour mon métier et j'ai remarqué que ceux qui roulent vite, effectuent des dépassements dangereux sont pour 90 % des possesseurs de BMW et Mercedes.
Hasard ? Non. Un très mauvais état d'esprit.

33. Le , 23:23 par mehdi
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riri,
Je pense qu'ilne faut pa généraliser , qui est plus danereux , celui qui roule a 160 dans un vehicule sur ou celui qui se deporte juste sous ses yeux ne lui laissant que peu demarge de freinage???

34. Le , 14:38 par juju
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les faits : je suis indépendant dois tirer des grosses charges, dois transporter de l'équipement, roule dans des champs, des bois, des zones sans routes à 30% de mon temps de conduite et passant del'un à l'autre.
donc le véhicule achetéest donc un 4x4 : pas le choix, j'ai deja essayé avec une express de tranverser un champs pendant une pluie, il a fallut l'agriculteur pour me sortir.

mais comme je n'ai pas assez de moyen financier pour m'acheter une routiere de classe, genre bbreak BMW, mercedes pour allez voir mes clients, j'y vais donc avec mon 4x4 - et la tant pis si mon client habite en ville, je ne vais pas me garer à 15 km de chez lui, prendre le bus, train metro (et me faire tirer ma bagnolle) pour le plaisir d'écolo, en manque de combat.
mais en y regardant de plus près, il y a deux catégorie de 4x4 en joue : les SUV de mecs friqués : ceux la auront toujours les moyens de payer ou de contourner les lois,
et les 4x4 gros, genre land defender. Aux détracteurs de ces 4x4 : faite vous l'impasse sur la forme ou sur le moteru : car si vous voulez demolir un defender par exemple, sachez qu'il faut aussi alors attaquer les Ford transit, vu quune partie de la mecanique est la même -

35. Le , 14:48 par juju
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au sujet du petit film 'ca sert a quoi un 4 4 .......
je signale que la suzuki a été vendue si ne m'abuse avec un 1400 renault, donc moins puissance que la familliale juste avant et que le range juste après n'est pas immatriculé en france mais apparement en angleterre ? faut il interdire aux etrangers d'entrer dans l'hexa s'il s n'ont pas un petit véhicule

36. Le , 21:53 par gas
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ouai vous avez que ca a foutre de dire que les 4x4 pollu?
faut arreter de dire des conneries,bon c'est vrai que des gros 4x4 a paris j'en voit pas l'interet mais bon son proprio est libre d'acheter et de rouler avec ce qui veut!!!
deja regardez vos voitures et on en reparle apres ok?
en levant le capot de 20 voitures pris au hazard par n'importe qui,j'en suis sure a 90 pour cent que la voiture est mal entretenu AUCUN ENTRETIEN CORRECT!!!
vous regardez tous votre potefeuille ah non je peux pas changez cette pieces j'attends un peu!!!
bin cette pieces joue sur la consommation!!!
alors quand j'entends dire non aux 4x4 et qu'ils s'attaquent aux vehicules en degonflant les roues ou autres j'ai qu'une chose a dire c'est TRES DANJEREUX!!! des risques d'accidents sont homnis present si vous voulez je viendrez faire des couilles sur votre bagnole vous verrez ensuite!!!
le 1er qui touche a mon 4x4 il va pouvoir compter ses dents apres,mon 4x4 je m'en sert pour le loisir et me promener je fais du TT et j'aimes ca,en moyenne c'est 15 litres au 100 quand je lui en mets plein la gueule et il est bien entretenu pour ma securité et pour les autres automobilistes alors qu'on me dise pas si c'est utile d'avoir un 4x4 pour moi c'est comme n'importe quelle voiture "c'est utile d'avoir une bmw ou une megane rs,un monospace,une clio....."
alors le prochain parisien qui vient dans ma campagne je vais l'insulter de pollueur!!
parce que c'est vrai quand vous picniquez vous balancez vos ordures (emballage etc...) sur le bas coté,et le pire quand vous laissez vos voiture catalises sur les cotés d'une routes pour voir une simple vache votre voiture met le feu a l'herbe seche sans vous en rendre compte!!!
alors regardez ce qui ya dans votre soupe et pas celle des autres!!!

37. Le , 22:35 par loic
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il est vrai que je ne peu pas m'encadrer les riches pouffiasses qui roulent en 4x4 alors qu'elles n'en ont aucune utilité!
cependant l'usage de 4x4 pour les taxis par exemple, ou encore les commerciaux faisant beaucoup de kms me semble justifié!
je suis tombé sur ce site par hasard et sa me fait bien rire les anti 4x4; je suis pour la reduction de pollution et du gaspillage mais avant de crever des pneus de 4x4 faites vos besoin "a la sèche" pour economiser l'eau, arretez de faire vos courses dans les grandes surfaces (pollution enorme pr la production), prenez le velo tous les matins, faites le tri, et arretez de péter!! (c'est des gazs a effets de serre) ça sera bcp plus utile dans l'immédiat...

38. Le , 00:52 par Bastien
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Bonjour tout le monde ^^
N'ayant que 16 ans et pas la conduite accompagnée, je n'ai pas encore l'âge de conduire, ce qui me permet d'avoir un point de vue ni pro-4x4, ni anti-4x4. A vrai dire, ça ne me dérange pas que quelqu'un ai un 4x4 en ville, si il en a l'utilité a l'extérieur de la zone urbaine; tous les conducteurs de tout-terrains ne sont pas des branleurs pollueurs et autres erreurs de la nature ! Il ne faut donc pas critiquer ou interdire l'utilisation de 4x4, ni la punir, après tout on est dans un démocratie, on peut faire ce qu'on veut du moment qu'on reste dans le respect des lois et surtout dans le respect des autres; La passion des 4x4 est une passion comme une autre, et nous n'allons pas privé les gens de leur passion juste parce que certains conducteurs de 4x4 ont un comportements peu civique.
Ce que je n'aime pas par contre, c'est les personnes se servant des 4x4 juste pour la frime et se permettant d'enfreindre les lois juste parce qu'ils ont les moyens de s'acheter un gros véhicule (de toute façon, ces gens ne sont pas de vrais passionnés ...) ... combien de fois ai-je failli être renversé sur un trottoir par un 4x4 voulant stationné là où il n'est pas sensé être ... mais c'est la connerie humaine, que voulez-vous, on ne peut pas empêcher cela ... ce n'est pas en privant tout le monde que l'on va arranger cela, et des gens comme ça on les croisera même en étant a pied.
Par contre, en ce qui concerne la pollution, je trouve que c'est un argument très hypocrite; a part le plus isolé des ermites planqué dans un grotte, qui ne pollue pas ?

39. Le , 09:56 par juju
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sans relancer le debat - sachez que les anti 4x4 sont d'abord anti quelque chose, ils ont tjrs un combat a faire pour emmerder les gens. l'ecologie c'est bien mais etre ecolos pour faire bien et gueuler pour le fun c'est du Panurge. d'ailleur avec l a crise - bientot plus d'auto, on ne tuera plus d'animaux pcq les ecolos ne voudront pas, on bouffera de l'herbe avec les zebres et les vaches - soit le paradi - tout le monde il est beau et gentil - a h a propos les ecolos savez vous que la terre même sans l'homme est vouée à mourir cuite par le soleil ??

40. Le , 17:33 par givemefive
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C'est marrant comme tous les pros-4x4 ont le meme argument : il s'agit de remettre la faute sur l'autre. "Mon 4x4 a une durée de vie de 30 ans, et puis il vaut mieux etre 4 dans un 4x4 que 1 dans une berline, et puis dans ce cas, il faut pas prendre l'avion, pis le bus, il en rejette plus que moi du C02 etc...". Bref, il s'agit de se donner bonne conscience en se disant : "pas grave, c'est pas moi le pire, donc je peux continuer".
4x4, berlines, voitures en générale : essayez de vous en passer quand cela est possible (grandes villes).
Pas un n'a émis un argument qui permette de se passer du "Dieu-voiture". C'est donc pour vous la seule manière de vous déplacer? En France, plus de 80% de la population vit en ville, lieu où les transports publics sont souvent assez bien développés, et pas une seule personne n'a été assez intelligente pour imaginer qu'on puisse se déplacer autrement qu'en voiture?
INCREDIBLE!

41. Le , 17:40 par givemefive (la suite)
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J'ajouterai l'exemple d'Amsterdam, qui compte 600000 velos pour 700000 habitants, et qui roulent à vélo par tous les temps, plus de 20 lignes de tramway, 4 stations de metro, des bus a gogos, des pistes cyclables et des voies pour bus partout, des canaux dans toute la ville. Et une France qui ne connait rien d'autre que sa voiture, avec son kéké des plages en survet qui la lave au jet d'eau pendant 2h tous les dimanches matins...
Triste France

42. Le , 18:35 par juju
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de toute façon c'est un debat ou tout le monde a son point de vue
- personnellement je n'ai pas assez de moyens financiers pour m'acheter une petite auto en plus, donc quand j'ai un déplacement a faire, je le fait avec le seul vehicule que j'ai, c'est à dire mon véhicule de travail
-quand je vais en ville par exemple, ce n'est pas pour le plaisir d'y aller, mais en general, faire des achats, donc le velo et les transports en communs, c'est pas possible.
-quand dans la mesure du possible je dois faire des achats en ville, je prefere aller dans un centre, en peripherie de la ville, c'est plus facile pour trouver ce que je cherche sans devoir chercher un parking tout les x - tant pis pour les commercants du centre, mais cela n a rien a voir avec la voiture
- les arguments du genre : 30 ans etc... ce n'est pas de ma faute si c'est souvent exact
-les anti 4x4 devraient avant de parler de GROS 4x4 faire un tri dans les GROS 4x4 il y a des différences - maintenant si votre cible est les Cayennes, Suv and C° alors oui c'est exact vous avez TOTALEMENT RAISON mais vous n'attaquez pas alors les 4x4 mais le symbole d'une classe sociale - qui se fout de vous, des 4x4 et du reste.
-si certains attaque les 4x4 Suv, and c° : il faut attaquer aussi les mercedes - bmw - porches - ferrari. qui sont autant coupables des maux reprochés que les 4x4x en question
-amsterdam : oui mais c'est plat et la ville a un reseau cyclable (je ne sais pas si ca se dit)
-que les grandes villes commencent par aménager des zones securisées plutot que de foutre des PV de 90€ aux velos sur les couloirs bus (reportage de hier 3/3/2009 sur je ne sais qu'elle chaine.
- Dieu automobile : peut etre mais pourquoi reprocher ce que la societe vous oblige a etre - nous sommes dans une societe batie autour de l'auto (grosse ou petite) notre monde fonctionne autour de cela - vous direz oui mais il se casse la gueule notre monde automobile - c'est vrai - mais notre societe si elle doit changer, pourquoi pas - mais je ne serai pas l'instigateur du mouvement encore une fois je ne pas assez riche pour me permettre de me tromper

43. Le , 20:26 par Bastien
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@juju:
Et le plus important, c'est que grâce aux ecolos, on aura des cameras dans nos maisons, et si on n'eteinds pas les lumiéres en sortant d'une salle, on sera executé sur le champ ;)

@givemefive:
Tu n'aurais pas oublié un detail? on est en France, le pays Européen le plus en retard sur de nombreux points ! Je suis tout a fait d'accords avec toi, mais la mentalité des français est tel, rouler a velo est encore une honte ... quand je vois le nombre de personnes qui se moquent des cyclistes, ça me fait vraiment pitié, mais ce n'est pas demain la veille que leur mentalité changera ... Et quand on ose prendre un velo, on se fait renverser par des fous du volants.

@tout le monde:
Par contre, pour revenir aux 4x4, il ne faut pas pour autant cracher dessus; j'habite a Ajaccio, c'est une petite ville, okay, mais c'est une ville quand même. et beaucoup de 4x4 que je voit en ville sont utilisés par des habitants ruraux venant travaillé en centre-ville, ou utilisés par des citadins etant obligé de quitter la zone urbaine pour des boulots necessitant un tout-terrain.

44. Le , 01:43 par grain de sable
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@givemefive :
un discours tout-fait en entraine un autre ... bizarre de reprocher un discours habitue pour en balancer un autre qui l'est tout autant ...

j'ai 2 véhicules 4x4, par passion pure ! je fais très peu de km par an puisque je m'acharne à ne pas prendre mes véhicules pour les déplacements domicile travail ... pour moi la voiture est un plaisir que je ne retrouve dans cet acte du quotidien. Mes 2 land sont donc très anciens, plus de 20 ans les 2.
Avoir la passion mécanique ne signifie pas n'avoir aucune conscience du monde qui nous entoure. Toutes les activités humaines ont un coût énergétique. Les activités loisir/passion aussi ... Mais moi j'ai la chance de vivre près de mon lieu de travail et donc au delà de l'image de mes véhicules de faire très peu de km annuels. C'est un luxe !
De nombreuses personnes prennent la voiture parce que c'est une obligation. Les transports en communs ne sont pas toujours accessibles, et parfois sont une vraie galère ... Il est facile de comparer avec des pays qui ont une forme d'urbanisme radicalement différente : la non-utilisation de la voiture existe parce qu'elle est possible.

Une dernière remarque ...

je trouve toujours étonnant que l'argument anti-luxe pointe le bout de son nez quand on parle d'écologie ... comme s'il y avait une sorte d'indignité à avoir un véhicule (4x4 ou pas) haut de gamme ?? C'est très loin d'être mon cas, je ne le regrette pas le moins du monde, mais n'en éprouve aucune rancoeur.

cela m'a toujours étonné cette manie de vouloir se justifier de qq chose, le rendre légitime ... moi je n'ai pas mauvaise conscience. Donc, j'ai des TT parce que j'en ai besoin pour ma passion et mes loisirs ... et j'assume revendique complètement le paradoxe de la phrase que je viens de dire. Comme les internautes verts de ces échanges assument leur consommation d'électricité nucléaire pour une activité aussi non-nécessaire que de surfer sur le net ... Ce genre de non-sens est humain et bien partagé ici bas.

le pb des transport est un pb global qui doit se régler au niveau général en prenant tous les paramètres en compte bien au delà de la problématique des 4x4 ...

en supprimant les 4x4, vous supprimez juste une image qui vous agresse un peu plus que les autres pour des raisons plus ou moins claires mais le pb ne sera en rien changé même pas amélioré.
bonne nuit à tous.

45. Le , 02:32 par Dju
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Bonjour à tous,
Je vois qu'il y a des amateurs de 4X4 ici!

Je ne suis pas forcément contre, mais il y a plusieurs choses que je ne comprends pas dans cette mode du 4X4 :
- le 4X4, quoi qu'on en dise, pollue plus qu'un petit véhicule.
- quand on voit le prix de ces engins on se dit que ceux qui ont les moyens d'en acheter un, auraient peut-être mieux fait d'acheter une hybride de type Prius, ou une voiture électrique, cela aurait permis de faire un geste pour soutenir le développement des voitures moins polluantes. Surtout pour ceux qui se considèrent comme des ‘’amoureux de la nature’’.
- l'utilité en ville ? Car même les ‘’petits’’ 4X4 prennent plus de place.
- la dangerosité supérieure pour les piétons.
Peut-être que les utilisateurs pourrons m’éclairer par rapport à ces questions ?

Pour finir, en lisant en diagonale les différentes réponses, j’ai pu voir que ceux qui sont pour ou ceux qui sont contre les 4X4 on toujours de bons arguments pour se justifier. Mais la question qui est en fonds et qui est plus que jamais d’actualité, est de savoir si notre mode de vie dans son entier est un mode de vie durable ?
D’ailleurs je vous invite à calculer votre empreinte écologique sur se site : http://www.wwf.fr/s-informer/calcul...
En ce qui me concerne, j’ai une empreinte de 2,5 ha, le but c’est 2,1 ha, mais j’fais des efforts...

Après je me méfis toujours des grands moralisateurs, mais personnellement, je ne pense pas que l’on puisse, à l’heure actuelle, se contenter de moins polluer ici pour polluer plus là. Ou de dire, je me permes de polluer un peu le week-end pacque la semaine j’suis a pied, etc.
Je pense que tout notre mode de vie (travail, loisir, consommation…) est à revoir de fond en comble…
Mais chacun a sa conscience pour lui.

46. Le , 16:24 par juju
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reponse a vos questions :
les 4x4 polluent plus que les petites autos : exact pour la consommation - faux pour certaines marques : ex les land defenser ayant le même modele depuis 60 ans, n'ont pas crée d'usine pour les modele nouveaux annuels - mais une petite auto pollue plus qu'un vélo egalement
2/ hybride : exact mais pas moins cher de plusà puissance egale : moins de force detraction (moi perso j'ai besoin de puissance pour mon travail
3/ en ville : moi perso j'ai pas les moyens d'acheter une autre auto pour aller en ville faire du leche vitrine donc pour 5 fois par an je prend mon 4x4 - par contre je travaille en ville avec le 4x4-
4/ la place en mètre je suppose ? un petit 4x4 genre suzuki ne prend pas plus de place qu'une logan break au contraire
5/le danger pour les pieton : la seule fois que j'ai renversé quelqun (sans gravite) j'etais en 4L
pour le calcul, j'y vais

47. Le , 11:35 par juju
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voila j'ai fais le test, qui comme tous les test, n'est qu'un test, ne prennant aucuns critères personnels en compte.
j'explique : le chauffage au bois : il pollue, ok mais pour mon métier, il est quasi gratos, je ne vais pas investir dans des procédé coutant la peua du C** alors que cela ne me coute quasi rien maintenant et de toute facon le bois que je brule, quelqu'un d'autre le brulera.
les déplacements en autos pour le travail ?? je vais chez de la clientèle, a moins que de demander a tous mes clients de déménager et d'habiter dans ma rue : prendre les transports en communs c'est impossible, pour 2 raisons : le matériel à déplacer, des déchets a rammener
encore les transports en communs, ma femme se tape150 km tous les jours, pcq 'elle a perdu son emploi à 5 km de la maison, comment ne pas prendre son auto?? il n'y a pas de bus, train, trams... dans notre coin.
mon opinion écologique (car quoi que l'on dise je suis pour la nature et contre les ecolos qui braillent sans cesse autour de leur nombril) serait de vivre dans mon coin en prsque autarcie, mais les impots, taxes sociales et autres, me rappelle tous les jours que pour ne pas perdre mon job, ma maison... il faut tous les jours produire un peu plus.

48. Le , 12:50 par Commando Ricard
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@Dju :

Effectivement, il y a des amateurs de 4x4 ici. Pour ma part, j'en fait partie. Je vis en montagne (1000 mt d'altitude). Cet hiver, on a eu 1m60 de neige. Chez moi, ce n'est pas déneigé. Si pas de' 4x4, ben tu ne sorts pas. J'ai dû chainer mon 4x4 aux 4 roues pendant 15 jours consécutifs afin de pouvoir aller au taf et revenir. Tu penses bien que la petite 206 de ma femme est restée dans le terrain pas mal de temps.

Tu dis que ceux qui ont des 4x4, ont largement les moyens de se payer des véhicules hybrides. Alors, mon Toyota, je l'ai payé 3500 € il y a quelques années. Ben oui , il n'est pas neuf. De toute façon, pour aller en fôret chercher du bois pour l'hiver pas besoin d'un engin neuf. Comme tu vois, j'ai pas un 4x4 pour frimer, ni me garer sur les trottoirs (loin de là). Pourtant, il m'arrive de devoir descendre en ville avec, et chaque fois j'ai le m^eme regard : celui d'un pollueur ou autre.

Ensuite, mon 4x4 me sert aussi pour les ballades sur les pistes des Alpes. Oh méchant pollueur va t'on me dire. Mais je ferai remarquer à l'aimable assistance, que chez moi, dans le Mercantour, bon nombre de soit disant écolos, loue et paye cher des taxi 4x4 pour les monter le plus loin possible sur les pistess du mercantour. Ces pseudo randonneurs, ne sont même pas capable de se taper 3 ou 4 heures de marche pour aller voir certaines gravures préhistoriques. C'est marrant, mais lorsqu'ils prennent ces taxi 4x4, ils n'ont pas l'air de polluer. Pouyrtant, ils ont tout l'équipement hi-tech du grand randonneur. Pour ma part, la Vallée des Merveilles, jer l'ai faite de long en large, et toujours à pied.

Après c'est sûr : lorsque je descend avec mon 4x4 à Monaco, il fait un peu tâche par rapport aux autres 4x4. De grâce, ne mettez pas tous les proprio de 4x4 dans le même sac..

Certains 4x4, consomment mùoins et polluent moins que certaines berlines que l'ont voit en ville et sur les routes.

Avec le peu de kilomètres que je fait avec mon TOY, je suis sûr que je craches moins de Co2 que celui qui sorts sa Twingo toute l'année, et qui s'en sert pour faire 100 mètres. En général, pour faire de la route ou pour aller en ville, je me sert de la 206. Tu vois, je suis sûr d'avoir pollué plus avec ma 206, plutôt qu'avec mon 4x4. La 206 n'a pas 4 ans, et elle a 120 000 kilomètres. Environ : 35 000 km/an.

Tout ce discours me fait penser à mon métier : Routier. Au bout de 20 ans de route, j'ai laissé tombé l'international, maintenant je suis tous les jours à la maison, mais toujours au volant d'un camion.
Tout le monde dit : Les camions c'est pas bien, ça pollue. N'oublies pas, que tout ce que tu as chez toi, c'est un routier qui l'a ammené, donc un Camion. Des alternatives à la route : désolé mais y'en a pas. Le ferroutage me fait juste marrer, mais je ne rentrerais pas dans ce débat.

49. Le , 12:44 par Dju
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Bonjour,
Merci pour vos réponses, il est toujours intéressent d’échanger des opinions différentes des siennes. J’espère que le dialogue peut continuer…

Réponse pour JUJU :
Il y a plusieurs points où je ne suis pas tout à fait d’accord :
1, Je n’ai pas tout à fait compris le premier argument sur le Land Defender. Comment un 4X4 dont la conception date de plus de 60 ans peut être moins polluant que des voitures neuves plus petites ?
2, Peut-être que mes chiffres sont mauvais, mais le prix d’un 4X4 neuf : de 30 000€ à 65 000€, prix d’une Prius neuve : 25 000€. (Combien as-tu acheté le tiens et l’as-tu acheté neuf ?) Alors peut être que la puissance est moins élevée, mais est-ce que tous les propriétaires de 4X4, et notamment ceux des villes ont besoin d’une si grosse puissance. Là je ne parle pas pour toi spécialement car j’imagine que tu en as besoin pour ton boulot.
D’ailleurs que fais-tu (j’imagine que l’on peut se tutoyer, c’est plus sympa) comme job ?
3, je comprends l’argument financier.
4, Ok pour le Suzuki, mais honnêtement, ceux que je vois dans mas ville (Lyon), c’est loin d’être tous des petits Suzuki !!!
5, Le danger pour les piétons est réel, et ce même si tu ne l’as pas testé toi-même (lol). Il n’y a pas d’études de conception comme sur les berlines pour diminuer la dangerosité sur les piétons. En plus, d’après une enquête américaines les 4X4 n’ont qu’une sécurité relative pour leurs conducteurs (ex : en cas de choc, le conducteur encaisse la majeur partie de l’énergie).

Sur le test, tu as raison de dire qu’il ne peut pas prendre tout en compte. On ne peut pas calculer exactement sont empreinte écologique avec 10 questions. Mais je trouve qu’il donne quand même une idée de notre impact sur nos ressources. Et l’on ne peut pas nier que si l’on peut avoir le train de vie que l’on a c’est aussi parce que la majeur partie de l’humanité vie dans la misère. Sans faire de misérabilisme, c’est une réalité objective.

Pour finir, je ne suis pas pour la caricature des propriétaires de 4X4, ni d’ailleurs pour celle des écolos. Mais je pense qu’il est nécessaire d’objectiver nos modes de vie. Et cette objectivation passe par le dialogue et la compréhension de l’autre.
Je comprends l’argument économique, mais je suis moi-même se qu’on peut appeler un ‘’précaire’’, étudiant/intermittent, je travail en moyenne 12H par jour, je bosse pour me payer mes études, je gagne moins que le smic, j’paye mes factures et mes empreints comme tout l’monde, et pourtant cela ne m’empêche en rien de réfléchir à mon mode de vie et à mon impact sur mon environnement, qu’il soit naturel, social, professionnel, etc.

J’aimerais d’ailleurs en savoir un peut plus sur ta vision de l’écologie. Que penses-tu des conséquences du réchauffement climatique, de notre mode de vie, des actions que l’on doit mener, etc. ?

En espérant que l’on pourra continuer à échanger nos points de vue.
A bientôt,
Julien

50. Le , 13:21 par dju
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Réponse pour commando Ricard :
Je ne mets pas tout les conducteurs de 4X4 dans le même panier.
Mais la plupart des propriétaires de 4X4 vivent dans les villes, sont plutôt de CSP élevées donc plutôt aisées et n’ayant pas une grande utilité de ce mode de transport. Une étude suisse montre que seulement 5% des propriétaires de 4X4 en ont une utilité avérée. Je pense que Juju et toi doivent être dans ces 5%. Donc évidemment qu’il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier.

Après, comme je disais à Juju, et de la même manière que les propriétaires de 4X4 sont tous différents (même si les études montrent qu’il existe des profils dominants), il y a des écolos différents. Et je suis d’accord avec toi pour dire que des gens se prétendent écolos et ne sont que dans une mode de l’écologie. Je pense que tous ça est plus complexe, et qu’il ne faut pas oublier les démarches faites avec convictions. Après faut-il se contenter de critiquer ces pseudos écolo et discréditer toute la réflexion réellement écologiste qui est, elle, pertinente et objective ?

L’argument du 4X4 qui pollue moins que les berlines…mouais. Un gros 4X4 polluera toujours plus qu’une petite voiture ‘’neuve’’ et qu’un vélo ! D’ailleurs mon propos n’est pas de crier pollueurs sur le premier 4X4 venu. Mon propos est de réfléchir et d’agir sur nos modes de vies et de leurs impacts en tant que simple citoyen et à mon humble niveau. Je pense qu’aucune action est vaine. Pour le sujet qui nous concerne, la voiture, peut-importe le type de véhicule. Mais il est vrai que le 4X4 cristallise en quelque sorte se rejet du mode de transport polluant.

Après je ne suis pas tout à fait d’accord avec le fait qu’il n’y ait pas d’alternative à la route. Tu as en partie raison, il faut des véhiculent pour acheminer nos produits, donc des routes. Mais ceci n’interdit en rien de réfléchir aux véhicules utilisés, aux types de productions et aux modalités d’acheminement.
On peut très bien imaginer changer notre consommation, en achetant moins de produits fabriqués loin de notre lieu de consommation, par exemple en privilégiant l’agriculture locale (l’agriculture étant le plus grand émetteur de gaz à effet de serre). On peut aussi peut-être investir dans la recherche pour des véhiculent moins polluants. Et je ne voix pas pourquoi le ferroutage serait une mauvaise solution.
Bien sûr que tout ceci entraine des changements de mode de vie énorme mais je pense que nous n’avons que deux alternatives : subir ou agir.
Quand penses-tu ?

51. Le , 22:23 par juju
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je repond en vrac en remontant lignes par lignes sur l'ecran : question 1 un 44 de 60 ans a mon sens : pas de recherche extraordinaire en carrosserie : donc pas de deplacement de styliste, d'ingenieur etcc en voiture pour aller au turbin, donc moins de deplavement - les lands ont etes les premiers a recycler les ailes d'avions en alu donc pas de camion en afrique pour l'extraction miniere le moteur lui n'a pas 60 mais utilise pour le mien le moteru land td5 les derniers moteur sortis sont ceux du ford transit, le fourgon = maintenant il ne faut comparer le moteru et la conception d'un 44 avec un petit moteru genre clio mais avec qq chose de la meme catégorie, un toy , une mercedes, une autre marque de meme puissance
les pieces sont encore quasi compatible entre elles
point de vue recyclage, la societe land estime que 70 % de ses véhicules sont toujours en circulation ou en fonction

question 2 le prix du def : je l'ai payé environ 23000€ neuf et hors tva pour une puissance de 2500 CC et 122 cv, ce qui est parfois court sur l'autoroute avec 3 tonnes derrière
oui nous pouvons nous tutoyer
pour mon metier : la sylviculture et l'horticulture

question 4 : les suzuki de lyon : wai peut etre comme partout mais j'ai entendu dire un jhour sur un forum de la police ?? pourquoi n'y aurai t il pas des modele de vehicule uniquement pour la police et l'arméee (carrosserie et moteur) la réponse est simple : aucuns constructeur ne peut se spécialisé dans un petit creneau sous prine de fermer boutique dans les 2 à 3 ans : idem pour les 44 ce n'est pas avec le peu de vrai utilitaires vendus qu'une marque peu survivre. je pense

  • qestion 5 : le crash, sur les chiffres il est possible de dire un peu de tout, mais vu qu'il y a moins de 44 que d'autre bagnole, forcement, il y a moins de crah

vu que les44 sont + cher, il est logique qu'il y en ai moins donc aussi moins de crash.
pour l'energie d'un crach, n'oublions pas que c'est la vitesse d'abord qui est la responsable de l'energie offerte : E= MC2, c'est le moustachu qui l a dit
Si'il fallait faire un cours sur les accidents, il suffit de supprimer l'alcool, le h et autres produits,, les statistiques baisseraiq immédiatement
je ne crois pas qu'il falle attaquer les 44 pour les risques d'accidents, il y a plus de crash avec les camionnettes, vu leur nombre

quand a l'energie recue par le conducteur : quand je roule avec l'auto de ma femme, je me déplace à du +/- 60 en ville et du 100/110 en dehors des villes
avec mon def, je roule environ à du 40/50 en ville et du 80/ 90 dehors, je suis beaucoup plus attentif a bord de mon 44 qu'a bord d'une autre auto.

enfin ma vue ecologique est simple mais de laquelle parle t'on de celle quand j'avais 15 ans,20,30,40,ou de celle actuelle à 50 piges???
quand j'etais jeune, j'avais milité pour le wwf, a cette époque il parlait de sauver les tigres, la foret equatoriale, j'ai fait des etudes 'vertes' ou les profs m'ont bien fait savoir que si quelque chose vis sur cette planete c'est parce que cette chose rapporte du fric.
après pas mal d'années, je pense avoir assez fait car financièrement parlant, c'est toujours le même qui paie. et je ré entend les paroles de mon grand père, semblant stupides et sans sens fin des années 70. mais qui aujourd'hui en trouve : les tigres et la foret, c'est fait aujourd'hui malgre 30 ans de preche c'est mort, les ecolos defendent ce sur quoi ils peuvent encore parler, le quartier, la rivière au coin de la rue.... dans 30 ans, ce sera également mort.

En tant qu'horticulteur, j'ai convertis des (parties de )friches industrielles, j'ai vu des centaines d'hectares de pâtures vendues a des promoteurs, j'ai vu des milliers de proprietaires placer 3 forsythias et deux thuyas : qu'elle est belle l'idée de l'écologie -
pendant plus de 25 ans, j'ai et bien avant que l'on en parle dans les medias, tenté de proposer la création de petits biotopes dans ces nouvelles cités pour travailleurs nantis- que dale lettre morte alors qu'il suffirait simplement de reserver une bande de terre continue entre les jardins et inaccessible aux gens afin de voir ce developper des plantes sauvages etc... pensez vous?? vive dans l'esprit des gens la pelouse thuyas rosiers.
mais nous pouvons debattre pendant 100 ans encore de la societe, mais ne parlions nous pas de 44 ?
tant que j'y pense, j'ai également vu que des usines metalurgiques étaient devenues trop peu performantes, polluantes etc... les gouvernements européens ont pris de bonnes decisions : dementellement et dehors les usines qui puent. Des chinois sont venus, les ont découpées et embarquées. L'europe a gagné quoi ?? les usines sont reconstruites a 10000 km, polluent un peu plus, produisent du fer pour les européens. et ce sont nos anciens ouvriers, devenus chomeurs qui achetent du fer jaune déguissé en voiture. voila autre chose que de viser les 44.
Et des exemples comme ca il y en a d'autre.

Aors oui nous pouvons nous insurger contre les 44 mais alors quels 44 - quelle societe peu se permettre de juger qui à le droit de faire ca ou ca .? car un 44 c'est quoi? une 4 roues motrices?? la plupart des pick up sont 2 roues motrices et ne peuvent pas rouler sur du dur en mode 44 sous peine de fusiller les pneus rapidement?

les jimmy, et autre ne sont pas en 44 mais en traction.

par contre il y a cette marque d'auto SUB... qui a beaucoup de mode 44 permanant. la lada niva, qui n'est pas un modèle de luxe est un vrai 44.
maintenant il y a les SUV, c'est une autre histoire, les petits SUV sont a mon sens de bonnes voitures sur le plan technique et comfort mais je n'ai pas d'avis sur eux et enfin les gros SUV cayenne and C° mais la, c'est un probleme de relation sociale, gros suv ou big BM, mercedes etc... c'est le même affichage de réussite sociale. Et je n'ai pas non plus d'avis public sur eux

52. Le , 22:34 par juju
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x cusez le plein de fautes mais je tape dans le noir (économie)

53. Le , 18:18 par Dju
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Salut Juju,
Désolé pour ma réponse qui est un peu lente, mais pas mal de choses à faire en ce moment...

Par rapport à ton argument sur les Lands, peut-être qu’il n’y a pas eu de recherche extraordinaire sur ces vieux 4x4 depuis longtemps et que du coup la conception n’a pas entrainé un surcoût de pollution. Mais ceci n’en fait pas un véhicule moins polluant. Car il faut prendre en compte en plus de la conception/construction, l’utilisation et le recyclage du véhicule en fin de vie. Et là, sur les vieux véhicules c’est pas gagner, ni au niveau consommation, ni au niveau recyclage. Et ce même si certaines pièces sont réutilisées et que 70% de ces 4x4 sont encore en circulation. Tout véhicule arrive un jour à la fin de sa vie et le recyclage de ces vieux véhicules n’étant pas pris en compte dans la conception, ils en sont donc plus polluants, sans compter la consommation des moteurs de conception ancienne.
Sur le fait que tu en ais besoin pour ton métier et sur le prix à puissance égale je comprends, mais rien n’empêche de se poser la question de savoir s’il y a d’autres moyens de faire et rien n’empêche non plus d’exiger des constructeurs, des décideurs politiques, des chercheurs, etc. de trouver des solutions pour faire mieux. Je pense que tout doit être mis en œuvre pour soutenir les nouvelles alternatives énergétiques, les véhicules moins polluants, etc.

Pour repréciser mon propos, il faut bien prendre en compte le fait que tu ne fasses partie que des 5% de propriétaires de 4x4 qui en aient une réelle utilité et que du coup il y a 95% de propriétaires qui pourraient changer de mode de locomotion pour un véhicule plus propre sans que cela leurs soit préjudiciable et sans tomber non plus dans de la dictature écolo-bobo.

Après pour les crashs, j’me suis fait renverser en ville par une voiture qui devait être à 15/20 km/h, coup de bol, j’ai rien eu. Je pense sincèrement que le même choc avec un 4x4, il me fracturait la moitié des os !

Après, il est vrai que l’on parle de 4x4 ici, mais le sujet qui est sous-entendu impose une vision plus holistique. Effectivement, le reproche principal qui est fait au 4x4 est lié à la pollution et donc à l’environnement. C’est pour cela que je te demandai t’as vision de l’écologie. Par rapport à ta réponse, je te trouve très pessimiste et fatalise fasse aux défis qui nous attendent. Je comprends que l’action que tu ais mené ait pu te décourager par rapport aux résultats obtenu. Mais je ne pense pas que se soit une raison pour baisser les bras. D’ailleurs nos descendants et certainement nous même n’auront malheureusement que deux solutions d’ici peut : agir ou subir.
Après on peut avoir une vision qui change suivant l’âge, mais le problème de fond reste, me semble-t-il, le même. A savoir : que fait-on fasse à notre impact écologique et à l’épuisement des ressources ? Il y a des constats qui actuellement créaient des consensus et que l’on ne peut pas occulter. Et ces constats régissent toute notre activité et même au-delàs, de la protection de nos ressources jusqu’à nos modalités de transport. L’un des constats qui est fait depuis plus de 30ans est celui du réchauffement climatique imputable en grande partie à l’action humaine. J’aimerais savoir si on est d’accord sur ce dernier point ?

Ps : voici un test qui prend en compte des critères personnels : http://www.bilancarbonepersonnel.or...

54. Le , 20:52 par juju
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bon je ne vais pas non plus encore me repeter , en ce qui concernne les accidents - un 44 n'est pas plus dangereux qu'un renault traffic, au contraire a même vitesse cela dependera du modele 44 et du modele de la camionnette - il y a plus de camionnette de de 44 donc forcement plus de degats avec les camionnettes mais comme je ne travaille pas au ministere des statistiques, seule la logique induit ma reponse. Au point de vue vitesse : hors ville il est déporable de voir des mercedes camionnette, tafic, master, etc se deplacer à plus de 130 - 140 = alors que ce type de véhicule n'est pas concu pour.

bien entendu si on ne parle que de comparer un SUV qui est le terme exactes pour designer les Cayennes, Rav 4, hyndai... avec des twingo la je suis d'accord au oint de vue pollution.

mais un véhicule est concu pcq il existe un marché, en france, ce marché est axé sur les petites cylindrées, qui sont moins polluantes pcq le gouvernement le dit. la marque au lion a même un véhicule dégageant moins de 107 gr de CO - mais si mes souvenirs sont bons, ils ont oubliés de dire qu'ils ont enlevés un cylindre - ce qui veut dire que le moteru pour le même nombre de kmetrage, souffrira plus donc sera à changer plus vite, cela est probablement fait pour relancer l'industrie de l'automobile, ont verra

mon avis sur le réchauffement climatique : aucun personnellement l'experience m'a appris que lorsque l'etat, les scientifiques agitent un epouventail, tout le monde le regarde, alors que c'est a ce moment qu'il faut avoir peur de se qui se trame derrière.

d'ailleur, ce rechauffement climatique, que je ne vois pas dans ma région au contraire, va permettre de rechauffer les glaces du Pole Nord et permettre aux 5 pays limitrophes d'avoir accès au petrole. Qui anacronisme : poluuera encore plus alors que tout le monde chante qu'il faut arretter.

j'envoi deja cette partie de message car j'ai une bete fenetre publicitaire qui cache ce que j'ecris

55. Le , 21:04 par juju
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suite, sans la fentre pub :

personnellment je pense que s'il reste sur cette planete X tonnes de matière fosile poluante à bruler qui donne Y quantité de CO2 et autres saletes, il ne faut surtout pas se leurer : les X tonnes seront extraites et les Y tonnes de merde seront dans l'environnement. c'est un fait certain simplement pcque cela rapporte.

alors oui ont peu discuter du pour ou du contre d'un SUV en ville, mais cela n'est qu'un os à ronger donné au public, pdt qu'il se jalouse, se bat, et rale, la base devient de plus en plus pauvre et le sommet de +en+ riche.

ce n'est pas du péssimisme, mais un simple constat -

Et n'oublions pas que de toute facon, la planete est vouée a etre detruite avec ou sans 4x4

Pour la réponse depuis 30 ans le réchauffement est imputage à l'homme etc.... j'ai déja répondu en partie ci dessus mais je complete par une remarque d'un prof quant j'avais environ 9 - 10, il était deja monnaie courrante de dire et de savoir que la polution qui nous retombait sur la tête (j'habitais dans un region industrielle) etait celle des année 40. que le gros etait a venir. (ns etions en +/- 71) - moralité, meme si nous arretions toutes activites humaines, de quel droit refuser aux africains, chinois, la possibilité d'avoir comme nous le droit au confort (car sopmmes toute ns ne poiluons pas pour le plaisir de polluer je crois -)

allez bye il est l'heure de fermer.
bonne semaine

56. Le , 23:53 par allez vous faire en****
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je vous signale que les 4x4 ne polluent pas forcément car eux aussi sont doté de catalyseurs et autres filtres. et si on interdit les 4x4 pourquoi pas interdir les voiture de grosses cylindrée ou autres ? si les écolos mènent ses campagnes contre les 4x4 c'est juste pour faire chier le monde, si il font interdire les 4x4 moi même mobiliserait une équipe pour chier le monde en circulant avant des 4x4 équipé pour le tout -terrain en zone urbaine on va voir si les écolos vont venir nous dire quelque chose.

57. Le , 10:26 par Dju
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Juju : « Personnellement je pense que s'il reste sur cette planète X tonnes de matière fossile polluante à bruler qui donne Y quantité de CO2 et autres saletés, il ne faut surtout pas se leurrer : les X tonnes seront extraites et les Y tonnes de merde seront dans l'environnement. C’est un fait certain simplement pacque cela rapporte. »
Est-ce pour cela qu’il ne faut rien faire et ne pas prendre à bras le corps ce problème?

Juju : « Et n'oublions pas que de toute façon, la planète est vouée a être détruite avec ou sans 4x4 »
Oui, mais dans 5 milliards d’années si on la laisse tourner tranquille !
Et puis il ne faut pas confondre la terre et la biosphère dont elle n’est qu’une composante. Ce dont il faut prendre conscience c’est que notre mode de vie influe sur notre environnement. Il est normal de polluer, tous les animaux (dont nous faisons partie) et plantes polluent. Mais ce tout s’autorégule. Le problème vient quand on pollue plus que ce que la biosphère peut retraiter, recycler. Il y a dérèglement (climatique, mais aussi de la biodiversité). Et là nous avons une très grande responsabilité en tant qu’être humain. Et chacun à son niveau peut faire quelque chose, faut-il encore en prendre conscience et agir en fonction. On ne peut plus dire que notre mode de vie n’est pas à changer. Il faut bien comprendre que tout ceci se fait sur une période de 150/200 ans et qu’il est normal en tant qu’être humain de ne pas en voir directement les résultats, même si ceux-ci se font de plus en plus sentir (température extrême, diminution excessive de la biodiversité, tempêtes de plus en plus fortes, etc.) il y a des indicateurs qui ne trompe pas et les scientifiques sont là pour nous les faire comprendre, encore faut-il avoir la capacité d’écoute suffisante et ne pas avoir peur de remettre en question ses certitudes.
D’autre part, oui les 4x4 ne sont qu’une petite composante de se tout qu’est notre mode de vie, mais ces milliers « d’os à ronger » commence à devenir des squelettes embarrassants dont il faudra bien sortir des placards !
Autre chose, les pollutions il y en a toujours eu et oui les pollutions des années 40 se retrouvaient encore dans la nature 20 ans après, et se retrouvent encore aujourd’hui. La pollution excessive est lié à l’ère industrielle qui à commencé il y a environ 150ans. Donc on se tape des pollutions nocives depuis plus de 150 ans et on continue sans trop y faire attention. Il faut bien comprendre qu’il y a un emballement de ces pollutions du à différents facteurs (écologique, climatique, économique, sociologique) qui font un effet boule de neige. On est au centre de l’avalanche et on ne voit rien venir !

En ce qui concerne l’émergence des pays comme la chine et l’inde, il est évident que personne n’est en droit de leur empêcher tout développement. Mais il est important qu’ils ne répètent pas nos erreur, ce qui ne veut pas dire que les pays dits du nord leurs interdisent tout développement technologique. Il faut accompagner ce développement mais pas de la façon impérialiste et colonialiste de nos états passés et actuels.

allez vous faire en*** : « si les écolos mènent ses campagnes contre les 4x4 c'est juste pour faire chier le monde »
Là aussi, plutôt que de critiquer les « écolos », il faudrait commencer à lire leur programme, comprendre et juger leurs concepts sur le fond et non sur la forme et arrêter le mythe de l’écolo-bobo qui ne comprend rien à la « vrai » vie. Le mouvement écologiste est beaucoup plus riche qu’on le croie. Paysans, chercheurs, ouvriers, enseignants, chef d’entreprise (oui, oui !!!) et bien d’autres CSP s’y côtoient. Et même s’il y a dans le mouvement écologiste des « écolo-bobo » illuminés, je trouve que c’est réduire un mouvement d’intérêt général (je pense qu’on peut le dire) à une simpliste caricature. Les écolos ne sont pas là pour faire « chier le monde », il on juste une conscience d’appartenir à un tout et n’ont pas envie de le sacrifier à la sacro-sainte consommation ne serait-ce que pour laisser une possibilité de vie à nos enfants. Et la encore, nos mode de vie sont à revoir, la consommation n’est pas un but en soi, il existe de nombreuse autre richesse. Nous sommes trop ethnocentré, d’autres modes de vie existent, regardons les autres cultures, mais pour cela il ne faut plus être aveuglé par l’esprit de toute puissance qu’induit cette pensée capitaliste dont nous sommes les esclaves.

Juju : « Lorsque l'état, les scientifiques agitent un épouvantail, tout le monde le regarde » Je pense que se n’est pas bien connaître le monde de la recherche. Quand des milliers de chercheurs de différentes discipline (comme par exemple le GIEC), représentant des dizaines de laboratoires de recherches et venant de pays et de cultures différents, la théorie du complot ne tiens pas très bien.

Juju : « Nous ne polluons pas pour le plaisir de polluer » Certe, mais de l’acte à la prise de conscience et à la remise en question de ces actes il y a du chemin.

Bon j’dois y aller,
Je ne crois pas détenir la vérité, mais je pense que la solution est dans la réflexion, la remise en question, la compréhension de l’autre, de l’échange des arguments. Le seul problème est que pour échanger des arguments, il faut être sur le même mode d’échange. Quand on prend comme pseudo allez vous faire en***, ceci en dit long sur l’état d’esprit de la personne. En tout cas merci à Juju pour ses échanges plus courtois.

Ps : Petit conseil de lecture : L’an 1 de l’ère écologique, d’Edgar Morin, petit livre facile à lire d’un grand penseur de notre temps.
Si non pour se décontracté : le 15 septembre à 20H30 sur arte les Yes Men, à voir absolument.

58. Le , 10:45 par juju
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ouf, long post à lire de plus avec mon ordi..... pas évident de garder une page en place.

j'ai lu le dernier post qui reprend des propos venant de moi et de quelqu'autres posteurs - le probleme sur un forum de ce genre c'est de se parler (par écrit) via des petites phrases qui doivent etre simples brèves et rsumant la situation très vite - c'est également une évidence que nous n'allons pas echanger des N° de tel pour se parler entre inconnus pendant 1h sur x sujets.

le deuxième problème est le temps de discution, ns sommes à l'ère de la communication, mais je parlais plus il y perpet avec ma CB que maitenant, les posts s'etallent dans le temps et une conversation est basée sur le sentiment de l'instant, je répond a un post avec verve ou pas suivant le fait que mon chien ou ma femme m'a fait ... il y a 5 minutes - logique. enfin bref

**********************************

il y a les contre 4x4 les pour 4x4 les je m'en fout --

des deux 1er groupe, il y a des extrémistes qui passent du coq a l'ane
en opposant des faits non réflechit.

contre les 4x4 : il est facile de dire c'est gros, ca roule en ville donc ca polue et donc à la poubelle

c'est un raisonnement dicté par une simplicite d'expression à ce moment N'importe qui peut faire des commentaires de ce genre vous en voulez un stupide ?
les armes tuent - faisons une loi anti detention

de l'autre coté extremiste : les pour 4x4 : j'ai un 44 j'ai envie de jouer avec, je passe à travers tout tant pis pour les biches, les jeunes pousses etc.... raisonnement nombriliste et ridicule, j'en convient

*****

comme je l'ai dit la logique est dans le milieu - personne n'a tort ou raison.
chacun doit se pencher sur sa facon d'etre et pas chez le voisin.

mais que les extremistes avant de parler verifie leurs sources et ne foncent pas dans le lards de la simplicité un 44 c'est quoi : c'est un système pas une voiture un 44 c'est un véhicule qui la plupart du temps n'est meme pas un 44 la plupart des RAV 4 toyota que vous croissez sur la route sont des 2 roues motrices avec une belle carrosserie.

si vous vissez les nissan patrol (qui n'est plus vendu), le nouvel iveco (2800l de cyl) oui c'est du costeaud mais c'est le genre d'engin style tracteur un col blanc ne roule pas avec ca en ville

les femmes en 44 a part les porches, les vw mais ca c'est un autre débat il y a des suzuki : regardez la cylindrée??

par contre quel qun me disait comment mon 4x4x basé sur une technologie de 60 ans ppuvait etre moins poluant qu'une petite auto d'aujourd'hui je viens de recvoir les pub pour une petite auto la dacia : en étant quand même au 21 eme siecle, cette marque consomme ENCORE 8 l d'essence au 100 il y a 20 ans ma renault express en faisait 5,5 au 100??

et j'en passe


****
quand aux pays émmergeant, il faudrait qu'il ne fasse pas les même erreur que nous ... oui ok mais si nous sommes arrivés a notre niveau de devellopement c'est vec la base de 1900 : l'industrialisation : ils font le même personne ne peut mettre sa main devant

***
et quant bien m^me ils le voudraient, ce n'est pas eux qui décident, ce sont les même qui nous gouvernent, nous mettent des lois restrictives dans les jambes.

***
l'écologie vis à vis de moi : c'est un débat autre que le 44 attention pour cloturer je n'ai jamais dis que mon moteur tournait pendant la nuit, que je suis un exclusif de la polution, non sur le point écologique, j'estime depuis le temps en avoir fait plus que ma part.

la seule chose qui me dérange ce sont les extrémistes de l'extreme.

bonne journee a tous

59. Le , 20:40 par Dju
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Salut Juju,
J'vois que t'es plus réactif que moi en termes de temps de réponse (lol).
C’est vrai que l’oral permet certaines choses que l’écrit ne peut pas, mais l’écrit permet une réflexivité supplémentaire ainsi qu’une prise de recul que l’oral ne permet pas. Je dirais que l’oral est l’expression des passions et que l’écrit celle de la raison. Ceci étant dit…

Sur le fait que la vérité est au milieu je suis assez d'accord, mais pas dans un milieu de type centriste, ni pour, ni contre, bien au contraire!!! Mais plus vers un milieu "point d'équilibre".
Quand tu dis "chacun doit se pencher sur sa façon d'être et pas chez le voisin" je ne suis pas tout à fait d'accord. Sans être inquisiteur, il peut et il doit y avoir débat sur tous les sujets, particulièrement les sujets de société. (Je trouve que l’on a trop perdu dans nos sociétés la confrontation et le débat d’idées. Manque de temps, individualisme…). Je suis convaincu qu’en réhabilitant le débat à tous les niveaux on peut arriver à régler les problèmes et trouver ce point d'équilibre entre les envies, les cultures, les pratiques, les modes de pensés... des uns et des autres? En un mot réhabiliter la Politique. Pas la politique politicienne, mais l’organisation de la vie de la société par la société, par les individus qui la constitue. Certain ont un mot pour ça, malheureusement trop détourné et vidé de son sens par les médias : l’Anarchie (l’ordre sans le pouvoir comme dit Proudhon, à ne pas confondre avec l’anomie). Mais avant l’utopie ultime et avant une digression trop importante, je vais revenir au sujet.

Pour trouver ce point d’équilibre (qui ne veut pas signifier quelque chose d’immuable et qui ne veut pas dire, non plus, être d’accord sur tout) je pense qu’il faut aller au fond de nos modes de pensés respectif et trouver des points d’encrage commun. Si nous essayons de reposer la problématique du sujet, le débat est, en gros, "pour ou contre les 4x4 ?". Là où je ne suis pas d’accord avec toi, c’est qu’il est impossible de séparer cette question de la question écologique. Ne serait-ce que par le fait que les personnes rejetant l’utilisation du 4x4 lui reprochent principalement une trop grande pollution. Mais plus largement, la possession de tel voiture s’inscrit dans une pratique, dans un mode de vie. Et celui là (mais comme nombre d’entre eux) ont un impact sur le reste. Je m’explique…

Je pense que nos concepts sont à revoir. Pendant nos années d’études, nous avons appris à compartimenter (français, mathématique, biologie, langue étrangère, etc.) sans relier les différents savoirs. Conséquence : le monde nous apparaît fragmenté. De plus, tous les penseurs, scientifique, érudits s’entendent pour dire que la vision du monde du commun des mortels à 150/200 ans de retard par rapport aux savoirs développé actuellement. En d’autres terme c’est comme si on ne savait toujours pas que la terre est ronde.
C’est pour ça que je dis que nos concepts sont à revoir. Il faut que notre pensé évolue il faut penser avec des conceptions qui nous permettent de "lire le monde", de le déchiffrer, de le comprendre avec plus d’exactitude. Il faut en quelque sorte réactualiser notre "système d’exploitation !".
D’où l’intérêt de développer une vision systémique de notre milieu (environnement physique, sociale, écologique…). C'est-à-dire qu’il faut prendre conscience de la complexité du monde, que tout agit sur tout, que tout s’interpénètre. Qu’il n’y a pas d’action sans conséquence, que tout est lié et relié.

Je comprends très bien que j’écris à des passionnés, comme je le suis moi aussi par ailleurs. Mais j’aimerais tourner nos débats plus sur le mode de la passion mais sur celui de la réflexion. C'est-à-dire une recherche d’objectivation d’une pratique, d’un mode de vie. De ses implications et de ses conséquences. Donc "pour ou contre les 4x4 ?" ne se résume pas à "pour ou contre les 4x4 ?". Il s’agit d’un sujet bien plus vaste qu’il n’y parait.

D’autre part, j’ai bien compris que tu n’étais pas un "pollueur par passion", ou plus exactement que tu ne te considérais pas comme tel et que tu n’étais pas un "méchant et dangereux 4x4iste" (c’est comme ça qu’on dit ?). Mon propos n’est pas de dire que tu as tort et que j’ai raison. Je ne suis pas non plus un "extrémistes de l’extrême", un terroriste écologiste! Je te rassure. Il n’y a pas le bon d’un coté et le mauvais de l’autre. Il y a juste deux individus, avec des points de vue divergents qui s’essayent à la compréhension mutuelle.
La vérité est, comme tu l’as dit, dans un entre deux. Je ne l’ai pas et tu ne l’as pas. Pour la trouver il faut la chercher à deux (ou à plus d’ailleurs…avis aux amateurs) par la dialectique.
Es-tu d’accord avec ce constat ?

60. Le , 09:31 par juju
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ouf ti - ca devient compliqué - je ne veux pas tomber dans de trop grandes conversations phylosop^hiques - je n'en ai pas les moyens intellectuels -

je veux bien tous ce que l'on veux mais je dis encore une fois, je m'en fou que des personnes critiques les44 - maisqu'ils le fassent en connaissance de cause - il ne sert a rien de stygmatiser une partie des gens : les 44 sur le plan pratiques sont incontournables : l'armee, la police, des professions 'civiles' devant rouler dans les terrains accidentés.... si demain les civils sont privés de 44 - les usines ne feront plus de 44 pour quelques poignées de militaires. ou les 44 couteront la peau du *** payé par le contribuable.
---
maintenant je ne suis pas un pasionné de 44 - j'en ai un, il fait des chose pas mal, mais je defie quelqu'un de faire 100 km avec - siege à 90° pas de place pour le bras gauche, un boucand d'enfer, impossible d'ecouter une radio (d ailleurs j'en ai pas) - bruit de pneu et j'en passe - c'est du 44 professionnel un point c'est tout -
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mais de la a vouloir prendre les 44 pour changer la forme de notre société, c'est pas le bon bout.
simplement pcq que les 44 sont divisés en trois -

  • les 44 pur et dur qui ne representent qu'une partie infime de la population -
  • les 44 SUV du moins cher au luxe( cayenne etc....)
  • les petits 44 (suzuki) pour les gens voulant un 44 sans les consommations, les taxes.... ce sont des véhicules pas plus poluant que des 206

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un renault traffic - un ducato etc.... sont des véhicules souvent montés avec soit un petit moteur pas assez puissant qui va polluer pcq tjrs au dessus de son regime soit avec des moteurs trop puissant 2.8l en rg : donc la d'accord ca crache
---
si la planete doit etre sauvée par la suppression d'un type de vehicule : il faut absolument enlever de la route les camionnettes.
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suje cite :sujet plus vaste que les 44.... : oui mais en repondant au post pour ou contre les 44 je m'arreatais a la réponse primaire d'une question primaire, je ne cherchais pas à convaincre les les personnes qui s'arretent a la première impression, et répétant betement ce qu'il etendent
---
je site : reponse rapide :
oui mais mon ordi me bloque sur la page hotmail donc je passe d'abord par l'ouverture des messages avant de faire le reste
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vouloir une nouvelle société - why not mais cela fait déjç tellement d'années que j'entends cela, mes parents en parlaient deja, mon grand pere en parlait deja et citait son père donc j'entends ca depuis au moins 3 générations et la seule constante est que seul le citoyen dans le fond de la pyramide paie, paie et paie encore. Mais il est tellement divisé par des gens ayant comme seul but de ne pas unifier la base que pendant encore des generations, les gens ne seront pas mieux que maintenant -

allez ont ne vas pas passer notre vie a parler de 44 et comme j'aime bien que les gens ne m'aime pas (je ris) je jette un autre pavé dans la marre : j'ai un 44 et j'aime les armes. allez le débat est ouvert

61. Le , 19:52 par brubru
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Qui pourra m'expliquer la motivation d'acheter un 4x4 pour une personne n'habitant pas dans une région où les routes sont difficiles ?

Pour moi c'est :

1) La nécessité de se sentir en sécurité fasse aux autres. Préférer engloutir les autres voitures plutôt que de se faire un petit bobo.

2) La nécessité de se sentir plus puissant .

3) J'ai de la tune mais je m'en fou de l'environnement. Pour le prix de 2 prius je préfère un bon gros 4x4

4) Pouvoir se garer sur des terre-pleins.

Quand je vois la tête des gens qui conduise les 4x4 en général... bref je m'arrête là !

62. Le , 21:54 par EMANUEL
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@brubru :
donne moi ton mail tete de noeud que je t'envoie ma photo....

63. Le , 13:27 par brubru
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Qu'est-ce que tu veux que je fasse de ta photo ?

64. Le , 19:43 par juju
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Qui pourra m'expliquer la motivation d'acheter un 4x4 pour une personne n'habitant pas dans une région où les routes sont difficiles ?

Pour moi c'est :

1) La nécessité de se sentir en sécurité fasse aux autres. Préférer engloutir les autres voitures plutôt que de se faire un petit bobo.

2) La nécessité de se sentir plus puissant .

3) J'ai de la tune mais je m'en fou de l'environnement. Pour le prix de 2 prius je préfère un bon gros 4x4

4) Pouvoir se garer sur des terre-pleins.

Quand je vois la tête des gens qui conduise les 4x4 en général... bref je m'arrête là !

le plus simple au lieu de suputer sur les motivations des gens ayant des 4x4 : n'est il pas plus opportun d'aller le leur demader de visu

65. Le , 00:32 par soda
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1) La nécessité de se sentir en sécurité fasse aux autres. Préférer engloutir les autres voitures plutôt que de se faire un petit bobo.

Je préfère transporter mes 3 enfants avec mon Cayenne S (450cv), que dans une voiture standard, les craches tests prouvent qu'en cas d'accident, on est plus en sécurité. La sécurité de ma famille est plus important que tous.

2) La nécessité de se sentir plus puissant .
Tu as surement raison, mais connais tu un homme (ou une femme) qui n'aime pas les objets imposants?

3) J'ai de la tune mais je m'en fou de l'environnement. Pour le prix de 2 prius je préfère un bon gros 4x4
Tu penses que l'environnement est une question de richesse? je comprend pas là. Pour la Prius, c'est pas une question de sous, mais d'esthétisme...

4) Pouvoir se garer sur des terre-pleins.
En quoi ça te gène, si les gens se gare mal, c'est parce qu'il manque de place...

Quand je vois la tête des gens qui conduise les 4x4 en général... bref je m'arrête là !

Nous les possesseurs de 4x4, on a pas tous la chance d'avoir ton physique de playboy, mais une chose est sûr! c'est qu'on n'est pas jaloux de toi, n'utilises pas l'environnement comme excuses à ta frustration....

66. Le , 08:40 par juju
238cedb766e9f206a27cce3de4b8e562

commentaires sur le post de soda

- clair
- net
- court
- precis
- exellent résumé

- le cayenne 450 cv?
67. Le , 10:30 par brubru
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@soda :

J'aime bien ta réponse !

1) La nécessité de se sentir en sécurité fasse aux autres. Préférer engloutir les autres voitures plutôt que de se faire un petit bobo.

Je préfère transporter mes 3 enfants avec mon Cayenne S (450cv), que dans une voiture standard, les craches tests prouvent qu'en cas d'accident, on est plus en sécurité. La sécurité de ma famille est plus important que tous.

=> L'individualisme de notre société que je dénonce...

2) La nécessité de se sentir plus puissant .
Tu as surement raison, mais connais tu un homme (ou une femme) qui n'aime pas les objets imposants?

=> Il y a des choses plus importante que l'aspect matérialiste de la vie.

3) J'ai de la tune mais je m'en fou de l'environnement. Pour le prix de 2 prius je préfère un bon gros 4x4
Tu penses que l'environnement est une question de richesse? je comprend pas là. Pour la Prius, c'est pas une question de sous, mais d'esthétisme...

=> Je pense que ceux qui ont les moyens de faire quelque chose doivent le faire.

4) Pouvoir se garer sur des terre-pleins.
En quoi ça te gène, si les gens se gare mal, c'est parce qu'il manque de place...

=> Par respect des autres (piétons, handicapés, ...) mais je sais que ce n'est pas important pour vous...

Quand je vois la tête des gens qui conduise les 4x4 en général... bref je m'arrête là !

Nous les possesseurs de 4x4, on a pas tous la chance d'avoir ton physique de playboy, mais une chose est sûr! c'est qu'on n'est pas jaloux de toi, n'utilises pas l'environnement comme excuses à ta frustration....

=> Ma seule frustration est de voir autant de personnes bas d'esprit autour de moi dont vous êtes l'illustration parfaite.

Merci en tout cas d'avoir apporté toutes ces réponses qui conforte l'opinion que j'ai sur des gens comme vous.

68. Le , 16:16 par soda
d43973b797bad01b8df135295a53a551

@brubru

=> L'individualisme de notre société que je dénonce...

Tu ne fais pas parti de la société? tu vis dans un monde imaginaire, le monde des bisousnourses?

=> Il y a des choses plus importante que l'aspect matérialiste de la vie.
Un moyen de se rassurer lorsqu'on en a pas...

=>je pense que ceux qui ont les moyens de faire quelque chose doivent le faire.
Toi, t'as pas les moyens de faire "quelque chose" alors les autres doivent le faire à ta place, surtout les riches.
Arrêtes de penser, va travailler, tu seras moins aigri.

=> Par respect des autres (piétons, handicapés, ...) mais je sais que ce n'est pas important pour vous...

Les terres plein centraux sont effectivement fait pour la circulation des piétons (dans le monde des bisousnourses)

=> Ma seule frustration est de voir autant de personnes bas d'esprit autour de moi dont vous êtes l'illustration parfaite.

S'il y en a autant comme moi , poses toi la question de savoir si ce n'est pas toi qui est dans le faux.

Merci en tout cas d'avoir apporté toutes ces réponses qui conforte l'opinion que j'ai sur des gens comme vous.

A ton service.

ps: Tu m'as enfin ouvert les yeux, que penses tu du nouveaux BMW X6? ça a la taille d'un 4x4, coute le prix d'un 4x4, consomme autant qu'un 4x4. mais ce n'en est pas un!!! Je pense que je vais me l'offrir l'année prochaine.

69. Le , 17:44 par brubru
f233f41cee4742968b6c4479c410dde5

=> Il y a des choses plus importante que l'aspect matérialiste de la vie.
Un moyen de se rassurer lorsqu'on en a pas...

=> Je comprends ta réponse, tu as sûrement quelque chose de facheux à compenser et j'en suis désolé.

Toi, t'as pas les moyens de faire "quelque chose" alors les autres doivent le faire à ta place, surtout les riches.
Arrêtes de penser, va travailler, tu seras moins aigri.

=> Malheureusement, tu es le genre de personnes qui aura du mal à changer de mentalité... Il y a donc tant de parasites en France, va falloire nettoyer ça au Karcher !

Les terres plein centraux sont effectivement fait pour la circulation des piétons (dans le monde des bisousnourses)

=> T'en tiens une couche...

S'il y en a autant comme moi , poses toi la question de savoir si ce n'est pas toi qui est dans le faux.

=> Le même raisonnement que les collabos...

ps: Tu m'as enfin ouvert les yeux, que penses tu du nouveaux BMW X6? ça a la taille d'un 4x4, coute le prix d'un 4x4, consomme autant qu'un 4x4. mais ce n'en est pas un!!! Je pense que je vais me l'offrir l'année prochaine.

=> Enfonce toi encore plus !

70. Le , 19:38 par soda
d43973b797bad01b8df135295a53a551

=> collabos, parasites, nettoyer ça au Karcher, etc...

Des insultes suivi de violence... typique des voyous qui n'ont plus d'argument. et tu parles de respect...

Arrêtes de cracher ton venin sur ce blog, ne fait pas de généralité des conducteurs de 4x4, acceptes les personnes qui n'ont pas les mêmes convictions que toi, et on t'écoutera.

Je peu comprendre les personnes qui n'aimes pas les 4x4, mais rien n'excuse la violence (même verbale).

ps: regarde comment elle belle: http://www.bmw.com/fr/fr/newvehicle...

;-)
71. Le , 19:53 par soda
d43973b797bad01b8df135295a53a551

=> collabos, parasites, nettoyer ça au Karcher, etc...

Des insultes suivi de violence... typique des voyous qui n'ont plus d'argument. et tu parles de respect...

Arrêtes de cracher ton venin sur ce blog, ne fait pas de généralité des conducteurs de 4x4, acceptes les personnes qui n'ont pas les mêmes convictions que toi, et on t'écoutera.

Je peux comprendre les personnes qui n'aiment pas les 4x4, mais rien n'excuse la violence (même verbale).

ps: moi je la trouve belle la BMW X6!!! pas toi? ;-)

72. Le , 09:21 par juju
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peut etre mon dernier post concernant les 4x4 = vu que les anti 44 exposent toujours les mêmes phrases, je ne vois l'interet de repeter encore et encore la même chose chacn de son coté.

pour l'information générale des anti 44, sachez que :
- un 4x4 n'est pas une marque, un mode ou autre chose : un 4x4 est un systeme permetant a un moment donné de passer du mode transmition 2 roues au mode sur les 4 roues. Ce qui implique que votre discution sur ce système ne concernne quasi AUCUNS VEHICULES : ils sont à 95% DEUX ROUES motrices P AS 4x4.

A quoi ca sert alors d'avoir un tel système??? bonne question
reponse 1: en cas de dérapage, perte d'adhérence : electroniquement le mode 4X4 s'enclenche sur quelques metres.
reponse 2:en cas de circulation hors routes : perte d'adherence ou besoin de franchir quelque chose : le système s'enclenche et vous passez aussi en 4x4 le temps de sortir de l'impasse

ca c'est pour 95 % des véhicules ayant le look 4x4
==================
maintenant les autres 4x'4 : le L200, par exemple : CE n'est pas un 4x4 - c'est un véhicule à propulsion arrière : il n'y a que deux roues qui recoivent la puissance.

pourquoi dire que c'est un 4x4? pcq un système bloque le différentiel avant qui rend solidaires les 4 roues : le véhicule passe en mode 4x4 MAIS car il y a un MAIS : il ne lui est pas permis de rouler longtemps sur la route 'normale' : reducteur de vitesse et comme les roues sont toutes solidaires : pas possible de continuer dans les tournants etc....
donc c'est un véhicule non 4x4 encore un de plus....
========
que reste t il ?? mon bon vieux land, qui est un vrai 4x4 pur et dur - des jeeps, des niva, quelques mercedes.
de véhicules de travail qui vont parfois travailler en ville - il n'y a pas qu'a la campagne qu'il y a du travail pour les 4x4.
========
par contre, les terres pleins.... ne sont pas l'appanage des 4x4, il y a une multitude d'auto de tout style sur les endroits de ce type. ce n'est pas une raison pour focaliser sur l'ensemble des véhicules.
========
Mais au fil des debats, il semble que l'avis des anti 4x4 soit de l'ordre peut être de la jalousie??? dès lors ils prennent n'importe quelles infos de base, l'extropolle - en confondant Suv de classe et tout le reste.... mais savez vous que si vous supprimez les cayennes et les gros suv, les possesseurs de ce type d'auto, rouleront en autres autos de super luxe. car l'autre aspect de se que vous appelez 4x4 est l'aspect social, grosse auto, gros portefeuille (mais pas tous) et alors, ils font marcher l'économie. et sans cette economie il y a deja longtemps que l'europe serait encore plus dans la M****.
=======
L'ecologie, la vraie, se passe dans vos actes personnels et quotidiens : pas dans ce que fait le voisin et surtout pas dans les annerie de la Tv, internet ..... diviser pour mieux regner. encore une fois.
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pendant que vous ralez sur les 4x4, il y en a toujours autant, la pollution est et sera toujours la et de +en+ - absolument pas de la faute des 4x4 - le journal de fr2 par exemple hier le1/10/09 sur le nikkel
=======
il existe bien sur une variete d'anti 4x4 - qui de toute facon sont anti tout, et si un jour il n'y a plus de véhicule, ils seront quant même anti quelque chose - leur plaisir etant de raler pour râler - et discuter sur des sujets dont ils n'ont qu'une vague idée et vagueement entendu quelque chose quelque part.
=======
alors mer les anti tout - si vous voulez continuer ce debat totalement stérile, soyez plus précis, donnez des marques etc..... mais sachez que si vous etes dans le camp des anti 4x4, en face de vous il n'y a pas de camp pro 4x4 - personnelement je me fous de votre avis, je me fous des proprietaires de SUV.... j'ai ma conscience avec moi.
et si je fais le bilan des + et - que j'ai donné à la planete, je peux encore rouler pour le plaisir de rouler pendant 5 siecles en 4x4.

et pensez qu'il y a des gens qui ont besoin de soit disant 4x4x pour travailler.

73. Le , 11:45 par soda
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Bravo juju

Enfin, une personne civilisé, défendant ses opinions sans insultes ni violence!

74. Le , 01:48 par juju
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je reprend par tristesse et surtout par remord une petite conversation commencée il y a deja longtemps. Après avoir argumenté que j'ai aussi sinon plus ecolos de part mon metier que certain et après avoir motive mes deplacements a bord d'un 4x4, je vais a partir de l'an prochain en faire un peu plus pour l'industrie du 4x4

car comme je l'ai dit j'ai aussis un autre brave véhicule, un P...

petite berline et ma femme ce jour avait du la prendre pour une fois, resultat cette petite bagnole n'a pas resisté a l'impact d'une autre petite bagnols, pulverisée les deux francaises, ma femme aussi.

elle s'est retrouvée dans le coma, avec une mutitude de fractures, un peu partout.

et ici maintenant après tous les discours anti 4x4 je dis une chose, si elle avait eu un crash contre un 4x4 c'est vrai elle ne serait plus la du tout mais même sans 4x4 devant ellle elle aurait pu prendre un camion/

par contre si elle peut un jour remonter dans un véhicule, j'exige de sa part qu'il s'agisse d'un immense 4x4, car si elle avait roulé ce jour maudit avec mon 4x4, celui ci serait probablement HS mais elle ne serait pas sous respirateur artificiel.

C'est égoiste de ma part mais quand on aime quelqu'un il n'est pas question de tergiverser sur la polution. quand aux slogans les 4x4 ne sont pas sur du tout : mon cul dans son cas, elle serait ici près de moi

75. Le , 21:40 par cathwomen
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mmmdddrrr !! Ce fût un vrai plaisir de vous lire, les pour... Les contre... Je tombe là dessus par hasard, et croyez moi... Je me marre !!
Mais je dois dire que j'aime beaucoup les post des "pour" ! Peut-être parceque moi aussi j'ai un 4x4, que je suis fan totale, qu'il m'emmène partout avec mes 3 gros toutous, et que j'habite en zone rurale, avec des chemins bien tordus, surtout quand il neige... Et qu'affirmer être anti 4x4, c'est du pur snobisme "parisien refoulé"... Et d'ailleurs, puisque je crois comprendre qu'avoir un 4x4 c'est avoir du fric, et avoir du fric, c'est l'obligation d'aider la planète... Ben alors Qu'est ce que vous foutez dans vos loft, vos appart' à 1500/2000€par mois Allez ! Bande de profiteurs !! Donnez ça pour la planète et allez vivre dans des HLM !!
... Je m'égare... Désolée...
A bientôt sur les routes, le jour où il neigera comme ce soir et que vous vous serez retrouvés dans un fossé (c'est balo hein ?) vous serez bien contents de recevoir une aide providentielle d'un gros c.. avec son maudit 4x4 !!
Bizzzzz !

76. Le , 17:40 par oceane
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moi j'aime bien le 4x4 et je suis tres fier mais je pense que les 4x4 en ville ca sert a rien a part a monter sur les trotoir

77. Le , 14:28 par dom
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1 passager en avion pendant 6 heures rejette autant de co2 q' un 4x4 qui fait 20000km .ex: 2 parisiens aller/retour le maroc en 1 week end auront pollue la planete comme mon 4x4 pendant 1 an (2 personnes a bort)

78. Le , 23:22 par Alex
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non mais cé pas tout lé 4x4 qui consomme beacoup pi qui on dé gros V8 en dsous du capot par exemple le JEEP WRANGLER qui possède un V6 3.5L qui en passant est plus agile qu'bn énorme HUMMER

79. Le , 14:24 par COOL MAN
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Pour moi le 4x4 devrait etre délivré comme un port d arme ! Si l on peut prouver a l'état que l on a une réelle utilité a posséder ce type de voiture, et non pas juste avoir un 4x4 pour ce la jouer cowboy, alors la d'accord ! Pour tous les autres c est vraiment scandaleux ! Déja c est moche, ca prend une place de fou en ville alors qu il n y a déja plus de place, c est lourd et donc un danger en cas de colision avec les petites citadines, un look de plus en plus agréssif et en prime, ceux qui se plantent avec ont plus de chances de mourir ou de finir handicapés à la vue des crash test. ! En bref, si tu habites a la campagne, a la montagne etc et que le 4x4 joue réellement sont role de 4x4 ok, mais si c est juste pour flatter l ego, c est franchement ridicule ! Surtout que pour faire le kéké, il y a beaucoup mieux de nos jours ! A bon entendeur !

80. Le , 14:34 par COOL MAN
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HA ! et je veux juste rajouter ! Je ne suis pas un aigri, si je voulais m acheter un 4x4 je le pourrai aisément, je suis ni raciste, ni anti quoi que ce soit ! Je pense, c est tout ! Ce que devrait faire plus de gens sur pas mal de sujets ! et je vis dans une tres belle région qui est la cote d azure, et dans ma région, la plus part des propriétaires de 4x4, en tout cas ceux qui les conduisent, sont des ptites nanas en talon et ptite jupe, qui n arrivent meme pas a manoeuvrer ces engins ! Moi, je possède un alfa roméo, et je ne dérange personne quand je me gare ! Elles au contraire, prennent deux places au lieu d 'une, sont en travers, et vous explosent votre peinture a chaque ouverture de portiere ! Tout ca pour faire les belles a la croisette ou sur la promenade des anglais ! Et pour les mecs c est pareil ! Heureusement ils et elles ne sont pas toutes a mettre dans le meme panier, mais quand meme ! Alors, pensons juste a vivre les uns avec les autres, en toute inteligence, et peut etre qu un jour la france sera moins égoiste ! Voila, c etait mon coup de gueule du jour !

81. Le , 18:03 par FREDCHO1
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Un 4X4, c'est gros là où il n'y a plus de place, ça consomme beaucoup alors qu'il n'y a plus d'essence, ça cache la vue quand on a peu de visibilité, ça gonfle l'égoïsme alors qu'il faudrait partager, et surtout, par assimilation du véhicule à l'individu ça rend sans-gêne et méchants des humains qui sans cela seraient peut-être demeurés seulement... humains.

82. Le , 13:14 par CAMPAGNE78
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Bonjour,
Je suis tombée sur ce site par hasard, j'ai lu la plus part des arguments fallacieux, tan au niveau des pros que des anti "4X4".
J'ai pris sur moi pour ne pas réagir, mais là FREDCHO1, une telle stupidité me force à réagir!
Tu imagine quoi ? Qu'il suffit de mettre ses fesses dans un "4X4" pour être incivique ?
Non je te rassure un "4X4" n'a rien de maléfique, si tu es con tu le reste que ce soit dans une citadine, une berline ou un "4X4'"!
J'ai eu des berlines pendant plus de 16 ans, et bisarement je conduis mon 4X4 exactement de la même manière que mes berlines, je roule même moins vite !
Quand ma fille était bébé, il y a plus de 18 ans, j'habitais Paris, à cette époque il n'y avait que très peut de 4X4 à Paris, et pourtant il m'est arrivée bien des fois de devoir circuler avec mon landeau sur la route à cause de voitures garées sur le trottoir ou sur les passages piètons et ce n'étaient pas des affreux "4X4".
Non l'incivilité au volant n'est pas l'appanache des 4X4, mais juste celle des conducteurs, une voiture que je sache ne roule pas toute seule !!!!!!
A+

83. Le , 10:51 par marcus
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Bonjour , si vous voulez supprimé les 4x4 commencé par les pompier et leur land rover la non seulement on le leur paye mais le go aussi , ensuite un 4x4 récent pollue moins que ces bus vide ou ces feuille voiture.

84. Le , 06:40 par Pierre
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Et les pseudo ecolos qui achetent des produits qui arrivent avec des bateaux qui consomment minimum 10 tonnes de carburant par jour !!!!!!!! On en parle ?
Les pseudos ecolos qui sont content d appuyer sur l interupteur le soir en rentrant pour avoir la lumiere qui viens neuf fois sur dix de ...... nucleaire on en parle ?
Les pseudos ecolos qui bavent sur leur canape tout l ete en regardant le tour de france
Tele =electricite= nucleaire
Course =papier partout dans la nature
Caravane publicitaire =voitures ( de ville !!!!!) Surchargé et qui roulent a fond tres ecolo !!!!!!!!!
Et nos politiciens que vous avez elus qui prennent un avion pour faire 300 bornes !!!!
Bref des milliers d exemples qui seraient bien plus utile de mettre sur le tapis plustot que de creer un pseudo debat puerile sur les 4x4 .
Effectivement pour moi qui ai de vrai 4x4 de franchissement (patrol gr range rover ) les pseudos 4x4 suv n ont rien a faire en ville ni sur la route dailleurs (pourquoi avoir un 4×4 quand on ne fait que de la route sachant que ses suv moderne perdent leur roue rien que de voir un e flaque d eau .
Mais par pitié pour l humanité reflechissez un peut avant de parler les blaireaux anti 4x4 !!!!!!!!!!

85. Le , 06:47 par Pierre
3800a1dc6adc7d4b9d88ed4645a0b85c

Et les pseudo ecolos qui achetent des produits qui arrivent avec des bateaux qui consomment minimum 10 tonnes de carburant par jour !!!!!!!! On en parle ?
Les pseudos ecolos qui sont content d appuyer sur l interupteur le soir en rentrant pour avoir la lumiere qui viens neuf fois sur dix de ...... nucleaire on en parle ?
Les pseudos ecolos qui bavent sur leur canape tout l ete en regardant le tour de france
Tele =electricite= nucleaire
Course =papier partout dans la nature
Caravane publicitaire =voitures ( de ville !!!!!) Surchargé et qui roulent a fond tres ecolo !!!!!!!!!
Et nos politiciens que vous avez elus qui prennent un avion pour faire 300 bornes !!!!
Bref des milliers d exemples qui seraient bien plus utile de mettre sur le tapis plustot que de creer un pseudo debat puerile sur les 4x4 .
Effectivement pour moi qui ai de vrai 4x4 de franchissement (patrol gr range rover ) les pseudos 4x4 suv n ont rien a faire en ville ni sur la route dailleurs (pourquoi avoir un 4×4 quand on ne fait que de la route sachant que ses suv moderne perdent leur roue rien que de voir un e flaque d eau .
Mais par pitié pour l humanité reflechissez un peut avant de parler les blaireaux anti 4x4 !!!!!!!!!!

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